Датчик давления масла или почему "стучат" моторы. БАГ №1.

[Юмбр 624]

ЧИТАТЬ ВСЕМ !!!

Любой из всей линейки моторов 4-го эспейса может «стукануть» в любой момент. Никто от этого не застрахован. Причина заложена еще на заводе-изготовителе на стадии проектирования.     

Выбор у каждого есть:    

План А - потратить 20-50$ на «страховку».

План В - забить и однажды потратить 1000-2000$ на ремонт или замену двигателя.

    Кто выбрал план B – дальше можно не читать.

    Кто выбрал план А – набраться терпения. Букв будет много. А также картинки и видео.   

   Речь пойдет об Renault Espace IV (возможно еще и Вел Сатис, но пока я не уверен) и его датчике давления масла. О датчике аварийного давления масла.

    В двух словах: этот датчик должен сообщить о низком давлении масла в системе смазки двигателя. Приборка должна сообщить водителю об этом. Если в этот момент заглушить двигатель и начать искать причину, то предстоит небольшой ремонт двигателя. Если продолжить эксплуатацию – то предстоит большой ремонт или замена двигателя. 

    Предыстория.  Как-то при мне заклинил исправный мотор F4Rt (2.0 турбобензин, если кто не в курсе). Позже выяснилось, что провернуло вкладыш шатуна самого дальнего цилиндра от маслонасоса. Маслонасос  и КВ со вкладышами были заменены и мотор работает. Но на приборке на момент «ловли клина» никакой индикации низкого давления не было. Это и смутило.     .  

    Я тут же полез в свой эспейс проверять датчик давления масла и выяснил, что у меня тоже отсутствие давления масла никак не показывается на приборке.  

    Выяснил несколько интересных вещей.  Озаботясь этим фактом я начал задавать вопросы в среде владельцев 4-х.   

1. Многие владельцы 4-х не знают, как устроен этот датчик.

2. Многие владельцы 4-х не знают, как должна работать лампа индикации на приборке.

3. Многие владельцы 4-х вообще не понимают о чем речь.

4. Эта проблема якобы не существует – никто не описывал на форуме эспейс-клуба. 

5. Гуру ремонта клуба знают об этой проблеме, но аккуратно замалчивают. Оно и понятно. Расскажи, все решат проблему, и больше не будет «стуканувших» моторов. Так и с голоду умрёшь…

   Вот с этого момента и начались исследования и эксперименты.   

   Попробую осветить ситуацию максимально подробно.

    Датчик аварийного давления масла (в электросхемах для Renault  (Visu) он называется манометрический выключатель) вкручивается в блок цилиндров двигателя в масляную магистраль. Устроен очень просто. Внутри есть контакт, который замкнут на массу всегда – его прижимает пружина. Если к датчику подключить лампу – она будет гореть при включении зажигания сколь угодно долго и гаснуть только после запуска двигателя. Иногда сразу, иногда через несколько секунд после запуска. Зависит от того, как быстро масляный насос создает давление в системе.  Если двигатель работает и в системе смазки есть давление – это давление сжимает пружину и контакт с массой размыкается. 

    Датчик устанавливается на всю линейку двигателей 4-го. Выходит из строя очень редко. Исключительно надежен ввиду своей простоты. Обкатан десятилетиями на десятке предыдущих моделей рено и не только эспейс. 

    Датчик связан непосредственно с приборкой одним проводом. Приборка 4-го не имеет отдельной лампы(их там вообще нет), но имеет отдельный символ в виде красной маслёнки в нижнем правом углу, под цифрами спидометра.   

    Теперь эксперименты. Включаю зажигание и вижу загоревшуюся маслёнку. Через 3 сек маслёнка гаснет. С чего бы это? ведь двигатель не запущен и давления масла в системе нет?

     Берем минимум инструмента, клип и начинаем копать глубже.

    Смотрим и слушаем видео, пытаемся следить за происходящим

эксперимент 1

эксперимент 2

эксперимент 3

эксперимент 4

эксперимент 5

 

    теперь выводы:

     Датчик аварийного давления масла в 4-м эспейсе есть. Работает. Но приборка его попросту игнорирует.  После проверки нескольких авто фазы 2 я пришел к выводу, что это не неисправность, а задумка инженеров или программистов. Или недоработка.    Более того, исправность датчика и его цепей контролируется приборкой, но как-то странно. И бессмысленно. Ибо если давления нет при исправном датчике, водитель об этом узнает  только после того, как двигатель заклинит.

    Собственно, почему я так заморочился этим датчиком.  Дело в том, что причин отсутствия давления масла всего 3.

- нет масла (пробит поддон)

- неисправен масляный насос (износ  шестерен или просадка пружины редукционного клапана)

- не хватает производительности насоса (например, износ вкладыше КВ)

     Второй и третий варианты как правило не случаются моментально. Они приходят постепенно. И если иметь возможность контролировать давление масла, то можно вовремя принять меры.  Можно заменить насос или вкладыши и ездить дальше. Ремонт встанет в 100-300$. И один-два дня максмум.

     Не имея возможности контроля давления остается только ждать "клина".  Тогда ремонт встанет в 1000-3000$. И несколько дней, если не недель.

      Мне известны случаи "клина" F4Rt (2.0Т) и V4Y(3.5) - это бензинки. Причина одна и та же.  Неисправность маслонасоса и эксплуатация с такой неисправностью.   Дизелями не интересуюсь, но полагаю, что среди них "стуканувших" более, чем достаточно. Именно из-за отсутствия индикации и несвоевременного ремонта.

  Чуть позже дам своё видение решения проблемы.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Юмбр (смотреть историю редактирования)

[asdf 61]

Работа проделана хорошая, но не было эксперимента №6. Цепь замкнута - заводим двиатель - размыкаем цепь (эмитируем появление давления ) - замыкаем цепь (эмитируем падение давления ниже нормы). Думаю при таком сценарии и загорится лампа на приборке. И все тогда логично. Если не загорится, тогда это самый страшный баг у рено)), но думаю, что все в порядке.

[Юмбр 624]

такой эксперимент я делал раньше - на работающем моторе скидывал фишку с датчика.  Реакция приборки нулевая. Потом фишку замыкал на массу. С той же раекцией приборки. Именно после этого начал думать и экспериментировать. Чуть позже сделаю эксперимент №6. Специально для тебя.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Юмбр (смотреть историю редактирования)

[asdf 61]

При работающем моторе скидывание фишки ничего и не покажет потому что датчик нормально замкнутый, что со снятой фишкой, что с надетой, на 25 пин панели ничего не приходит. А когда на РАБОТАЮЩЕМ двигателе на приборку придет сигнал - тогда и должно случиться чудо. Но сделай обязательно, очень интересно.

[mva 27]

1 час назад, Юмбр сказал:

Теперь эксперименты. Включаю зажигание и вижу загоревшуюся маслёнку. Через 3 сек маслёнка гаснет. С чего бы это? ведь двигатель не запущен и давления масла в системе нет?

Это диагностическая проверка для пользователей авто. Проверяется 1. Целостность монтажа и датчика давления масла. 2. Исправность монтажа и сектора индикации изображения маслёнки. Если при включении зажигания не увидите значка маслёнки, знайте, что индикации аварии по давлению масла не появится. 

[Юмбр 624]

я вам скажу даже больше.  Индикации аварии по давлению не появляется никогда.

видео сделаю.

попробуйте обдумать следующую информацию: если на работающем двигателе пробить поддон, вылить масло и в системе смазки давление станет ноль - как отреагирует датчик давления? замкнет контакт на массу или нет?

[asdf 61]

Ну конечно, он замкнет контакт на массу, и на работающем двигателе на панель придет сигнал и лампа должна загореться. Надо просто на работающем двигателе замкнуть датчик)).

[SerJay_047 0]

А если попробовать на замкнутом на массу датчике добавить обороты двигателя? Просто где-то проскакивала информация, что датчик начинает сигналить только с определенных оборотов.

[Илья. 45]

Если быть точно то с 1600 оборотов, на 2.2 дизеле

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Илья. (смотреть историю редактирования)

[Илья. 45]

Если поддон пробъет, есть же вроде датчик уровня масла еще.. Или это только на дизелях? 

[SerJay_047 0]

Я думаю датчик уровня не завязан с этими всем, это просто для того чтобы водитель по реже под капот заглядывал. Датчик уровня есть и на бензинках. Просто получается как то странно, выходит что на холостых оборотах двигатель может и без масла работать. Очень странная логика у разработчиков...

[АнДрЮхА 0]

Илья, если Вы про датчик, который срабатывает и показывает уровень масла в самом начале - то он только для этого и предназначен.

SerJay_047, именно так и сделано. Мотор может работать на холостых, в нем может не быть масла и Вы об этом даже не узнаете...

[mva 27]

Имею отношение к программированию физических процессов и  вижу реальную проблему в правильности подбора типа датчика давления. Просто неграмотность в проектировании и программировании даже того, что имеют, а именно нормально замкнутого датчика. Объясню. В грамотном проектировании всем аварийным ситуациям соответствует исчезновение логической единицы со входа контроллера. Этим захватывают ситуацию с пропаданием контакта в монтаже к датчику и пропадание сигнала непосредственно с датчика. Одним словом, правильно было выбрать нормально разомкнутый датчик давления. Это значит, что в рабочем режиме он должен быть замкнут(есть давление контакт замкнут, нет разомкнут), как и весь монтаж к нему, а сделано наоборот. Можете расписывать здесь разные ситуации, но это изначально не грамотно.

[skuns84 9]

на вагах начинает писчать зуммер и мигать лампа, только после 2000оборотов.

[Чегивара 41]

"Это значит, что в рабочем режиме он должен быть замкнут(есть давление контакт замкнут, нет разомкнут), как и весь монтаж к нему, а сделано наоборот. "

Если мне память не изменяет, вроде бы на жигулях именно так и было сделано

[mva 27]

Правильная советская школа проектирования

[viktorio170577 82]

Ставьте датчик давления  паралельно имеющему через тройник от ВАЗ 2106, и выводите провод и сам круглый прибор,который показывает давление.

[ZDW 16]

Сигнал будет на лампе при соблюдении опреденных условий, прописанных в контроллере приборки.

При включении зажигания загорается, как и все остальные, типа тест.

Второй случай  - нет давления  ( т.е. Напряжение ушло за заданные пределы),  обороты выше определенного предела (1600 примерно ),  и время , в течение которого выполняются ВСЕ эти условия  примерно от 30 секунд.

Так работает приборка на Лагуне 2 , с очень большой долей вероятности такой же алгоритм и на Эспейсах .

Есть способ изменения индикации, надо дублировать провод с датчика давления  на пин, соответствующий лампе, не задействованной в вашей комплектации, и не завязанной на контроллер, в Лагуне 2  использовали лампу контроля поворотов прицепа.

Подробнее можно поискать на Лагуна клубе.

[Илья. 45]

Если я правильно помню, то в жигулях все управлялось +, а в иномарках управление идет через -, из-за этого и выбор датчика такой

[mva 27]

Илья  +  - , а для спецов положительная и отрицательная логика  и нормально замкнутый и нормально разомкнутый абсолютно разные вещи.

[SerJay_047 0]

Вот и я так предположил, что должны соблюдаться определенныйе условия. К примеру делаем эксперимент #6: двигатель заведён, все работает по штатному, поднимаем обороты до 2000, замыкаем датчик на массу, и я думаю все сработает.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем SerJay_047 (смотреть историю редактирования)

[Илья. 45]

Еще возможна временная задержка от ложного срабатывания

[Илья. 45]

Еще вопрос на какое давление вообще настроен датчик.... 

[SerJay_047 0]

А кто его знает.

[serg1979 15]

Если я правильно помню, то 0.4бар.