Admin

Вопросы и Проблемы С Аккумулятором: быстрая разрядка, применимость по версиям двигателя

В теме 664 сообщения

сколько вентов особой разницы нету. 

воздух они в какую сторону продувают?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внутрь капота.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прогрей авто и померяй напряжение. И покажи фото

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Завтра, если поеду куда, то покажу. Сегодня на второй.

Кстати дизель/бензин. Вторая машина обычный С-класс бензинка с большим капотом, там пожарче чем под капотом, чем в дизельном Эспасе. Но это по личным попугаям, в дождь весной/осенью даже пар идёт от капель на капоте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

шумка капота есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В бензинке нет, с ней в жару пластмассе уже плоховато. Конкретно на этой машине. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот поэтому пар и идет. А в эспейсе мало того, что капот маленький, не над двигателем, так еще и в шумке

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищ генерал, книжки можно не искать. Просто, название правильное дай. Тёмным оно полезно, почитать что-нибудь не для денег написанное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Беглое фото, сегодня вечер +19. Машина приехала, минут 5 постояла, потом я её завел, включил фары и климат на Авто +16.

 

IMG_20190725_194103918.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну вот, а ты говоришь 14.

и это при +19.  А был бы трицон - еще бы меньше было.

Говорю же, не выдуманная проблема...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел сегодня на 5м. Нету 16 вольт. Те же 14,1 висит как и везде (поправка на китайский тестер).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то-же самое: 13,5-14.0 на китайском вольтметре. Гена сухой, 210А

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, VladimirXM сказал:

Посмотрел сегодня на 5м. Нету 16 вольт. Те же 14,1 висит как и везде (поправка на китайский тестер).

Ответь на вопросы по пунктам.

1. с чего ты решил, что там будет 16В????

2. с чего ты решил, что они там должны быть?

3. С чего ты решил, что они там вообще могут быть?

4. какой системы аккум предусмотрен заводом в 5-м???   неужто кальциевый?

Вынужден  напомнить тем, кто  на бронепоезде:   14.4В  - напряжение заряда в автомобиле. При этом батарея сможет зарядиться не более, чем на 90%. 14.4В летом "движутся" в сторону уменьшения, зимой - в сторону увеличения. Для сохранения ресурса батареи и ее максимальной(но не полной) зарядки.

Для зарядки на 100% нужно подать на батарею не менее 16.2В от зарядного устройства.

Я это уже писал. Но некоторые  не умеют читать. А возможно и с пониманием проблемы.

Изменено пользователем Юмбр (смотреть историю редактирования)
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

короче, на бронепоезде всё поняли:

кальциевые -- зло; свинцово-кислотные -- гут. Кальциевых валом, из свинцово-кислотных доступны только сфабрикованные по AGM-технологии, но эти не только просто дорогие, но и жутко капризные.  Ситуацию с одной стороны усугбляют продаваны, придумывая псевдонаучную лапшу о высечной технологии изготовления электродов и с ошибками списывая спецификации с документации производителей, с другой - сами пользователи, способные за год-другой угробить любой аккум, не имея представления об особенностях бэушных космолётов.  А некоторые товарищи книжки умные зажимают...

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Юмбр, не с чего я не брал про 16 вольт. Выше написали что для кальциевых 16 вольт наверное. И что на новых машинах наверное 16 вольт. Я на Эспейс V проверил. Нормальная напруга. Аккумулятор EFB. Система старт-стоп. Аккумулятор меняный итальянской малоизвестной конторы. Ничего сверху больше не написано. Мне лично пофиг на напряжения. Я выше написал что по возможности просто померяю,  какое там напряжение. А у тябя сразу понеслось...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

езжу на бронепоезде, с марта 2009 года, при покупке стояла АКБ Рено-Варта, (какой технологии не знаю) проработавшая 8 лет, без малейших напрягов с моей стороны (не снимал, не заряжал, не доливал не мерял и т.д.,) и замененная только потому, что просто 8 лет прошло и зима скоро. Вольты не проверял

сейчас стоит такая-же Варта. какая - могу посмотреть, емкость не помню. не беспокоит (не заряжал, не доливал, не мерял и т.д.,). генератор менял, повелся на МВА с его усиленным мостом, весьма сожалею (хватило на парту тысяч км.), поставил вольтметр, после поставил сухого гену 210 А и забыл

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вставлю свою 5 копеек. По вопросу 16В нашел только на акомовских батареях, при этом они обслуживаемые. На всех необслуживаемых батареях напряжение не рекомендуют превышать 14.2В с целью исключения вскипания. Далее по автоматическим зарядкам:

Орион и аналоги - стабилизация напряжения заряда AGM Ca/Ca 14.2В

Бош С3 - что-то наподобие импульсов, но не выше 14.5В

Название не помню, но похоже на Орион - напряжение стабилизации 14.2 В до тока 0.5А. Затем напряжение до 16.2 при токе 0.2 А. При таком токе 10% 80Ач будет заряжаться 40 часов.

По поводу напряжения зарядки в машине. Мне кажется, что там сложный алгоритм вычисления заряженности батареи. Проехав 500 км поставил в аэропорту на стоянку. Через 10 дней утром +16 завожу авто - зарядка 13.7В. Покрутился по городу, температура +22, напряжение 14.1В. В прошлом году в Италии напряжение опускалось до 13В после длительных поездок. И таких наблюдений достаточно.

Поэтому я сделал вывод, что каким-то образом жабоеды пытаются вычислить емкость, отданную батареей при старте, возможно падение напряжения при старте.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, serg1979 сказал:

Поэтому я сделал вывод, что каким-то образом жабоеды пытаются вычислить емкость, отданную батареей при старте, возможно падение напряжения при старте.

заблуждение.

Нету в машине датчиков, измеряющих расход электричества при старте.

А падение напряжение при старте говорит только о степени заряженности батареи и то очень косвенно. Потому как состояние проводки никак и ничем не оценивается.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, s5ff сказал:

короче, на бронепоезде всё поняли:

кальциевые -- зло; свинцово-кислотные -- гут.

дядька!!  из уважения к тебе все же проведу небольшой ликбез.

изначально, когда прогресс дошел до электрического стартера в авто, тогда  же он начал вентилировать тему и аккумов для этого стартера.  Вариантов было немало. Но победили свинцово-кислотные.  Не потому, что были лучшие, а по маркетингу.  Цена-качество. При этом ряд недостатков обязательно.

И вот где-то с конца 60-х того века на все авто и по сей день ставят свинцово-кислотные. На все авто, грузовики и трактора с комбайнами.  И только последние 10-15 лет в гибридах и электромобилях не свинцово-кислотные. Да и то у некоторых электромобилей на борту присутствует классическая свинцово-кислотная.

Иных батарей на авто нет. То есть около 99.0% двс снабжены свинцово-кислотными стартерными батареями.

Заостряю внимание - за последние 50-60 лет ни устройство, ни принцип действия свин-кислт. батарей принципиально не изменился.

В двух словах - свинцово-кислотная батарея - это 6 последовательно электрически соединенных банок, в каждой есть несколько плюсовых пластин и несколько минусовых. И залиты они электролитом. Минусовые пластины из свинца, плюсовые из оксида свинца.  Подробнее ищи в инете. Всё разжевано.

Так вот, у свинцово-кислотных батарей масса недостатков.  С ними наука боролась и борется. И добавляют в свинец всякую муть (0.001111111%), чтоб избавиться от недостатков.  Изначально добавляли сурьму, потом начали добавлять серебро к сурьме, потом вместо сурьмы стали добавлять кальций, так же кальций с серебром и т.д.

Отсюда и пошли названия - кальциевые, сурьмянистые и т.д.  Это классическая технология.

Вместе с тем наука, и конечно же гребаный маркетинг, подтолкнули прогресс к шагу немножко в сторону от классической технологии. Так придумали гелевые, хотя они по прежнему свинцово-кислотные.  У них свои преимущества, но и свои недостатки, в основном цена.

также придумали AGM, EFB и прочие замуты, но все равно эти батареи все свинцово-кислотные.

Есть два  одновременно присутствующих качества у всех свинцово-кислотных батарей. Это огромный стартовый ток при небольшой цене. Здесь все остальные акумы всех технологий и материалов вчистую сливают.

А теперь важный момент.

Нельзя сказать, что какие-то св-кисл. батареи зло, а какие-то совершенство.  Если бы такие были - все остальные технологии бы вымерли.

У каждой технологии свои достоинства и свои недостатки.

Единственный важный нюанс - правильная эксплуатация. То есть режим зарядки-разрядки.  Если батарею правильно заряжать и разряжать - не будет никаких проблем и она отслужит заявленный ресурс и отработает уплаченные деньги.

Второй важный момент. Нельзя заливать в дизельный авто бензин и наоборот. Это и ежу понятно. Так же с акумами. НЕльзя в авто, где гена рассчитан на некальциевую батарею ставить кальциевую. Да, работать будет, на намного меньше. А чтоб работала как надо - или ставь некальциевую или адаптируй гену под кальций.

вот собственно и весь ликбез.

Что касается напряжений и токов зарядки(всяких орионов и проч) - это на 99% маркетинг. Неху... нечего ездить по 10 лет на одной батарее. Будьте любезны раз в 3 года менять батарею. Да и авто меняйте.

И только 1% это тонкости процесса зарядки. И то, не ради полного заряда, а ради чтоб не убить гарантийную батарею.

Потому, что классике с жидким электролитом при плотности оного 1.27г\см в кубе для нашего климата, надо 14.4 в авто, чтоб не выкипала быстро и все равно 16.2 от внешней зарядки до 100%.

Некоторые граждане тут тупо цепляются за цифру 16В и упорно ищут ее в машине. Я говорю вам, не тупите, ее там никогда не было и не будет в исправном авто.

Это цифра для полной зарядки. А все батареи в авто никогда не бывают полностью заряженные. Такой расчет заложен изначально. И не маркетингом. А удобством эксплуатации авто и безопасностью.

пы.сы.  Еще момент. Проводка в авто никогда не идеальна. И на чуть подкисших клеммах 0.1-0.2 В по дороге от гены до акума гарантированно теряется, а при больших токах так и 0.5 В легко. При этом считается, что неисправности проводки нет.

Если гена рассчитан на некальций и стоит некальций - эти потери в пределах терпимого. Если же гена под некальций, а ставится кальций - это 0.3 потерянных вольта это уже почти катастрофа для акума.  Постоянный недозаряд.  Вот весь карамболь.

Сосбтвенно, абсолютно не исключено, что я сильно заблуждаюсь.  Но пиз..ть с умным видом тут умельцев пруд пруди, а сделать что-нибудь руками - пальцев на 1 руке хватит пересчитать.  Поэтому я задумал ажаптировать гену под кальций и посмотреть что из этого выйдет. Что вышло без адаптации уже известно - полный разряд и потеря гарантии.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тогда из всей этой переписки, начиная с 14 июля 2018 года, выложенных теорий, проведенных ликбезов и прочего у меня к Юмбру один вопрос, исходя из написанной им сами аксиомы( НЕльзя в авто, где гена рассчитан на некальциевую батарею ставить кальциевую. Да, работать будет, на намного меньше. А чтоб работала как надо - или ставь некальциевую или адаптируй гену под кальций.) :

зачем ты себе этот АКОМ Са-Са купил, если заранее знал результат мероприятия?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. привлекательная цена - дешевле значительно некальциевых

2. 4 года гарантии - сказки, конечно, но у других даже обещания хуже.

3. хорошее качество - будучи полностью разряженным очень даже резво крутил стартер

4. некальциевое говно из дорогого сегмента я уже покупал.  На конце 3 года жизни взял и замкнул банку.

5. для меня адаптировать гену под кальций - как 2 пальца при затратах в 1$.

перед покупкой аком у меня не было уверенности в том, что гену придется адаптировать. Только предположения. Теперь есть уверенность.

И ответ на твой второй вопрос

НЕльзя в авто, где гена рассчитан на некальциевую батарею ставить кальциевую.

эта фраза относится только ко всем наездникам.  Я себя к таким недавно перестал относить. см. п.5.

всё написанное мной  - чистейшее личное мнение. Никому не навязываю, никого не заставляю верить. Никого не призываю следовать моему примеру. Просто делюсь информацией, наработками и мыслями.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 7/25/2019 в 21:30, Юмбр сказал:

ну вот, а ты говоришь 14.

и это при +19.  А был бы трицон - еще бы меньше было.

Говорю же, не выдуманная проблема...

Да, стрындел. Сегодня в городе 13.3-13.4, по трассе 13.5-13.6.

Причём когда включается 2-ая сокрость вентиляторов, напряжение постепенно на 1-2 дестяки растёт.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм..  получается, как у всех с мицу 210А.   Доковыряю свой валео и поставлю, а мицу начну ковырять...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак, с момента полного заряда у гарантийщиков  махнул в два приема 4600км в теплые страны и обратно.

Скорость 140-160км\ч, ближний постоянно и кондей постоянно. Напряжение на акуме было 13.1-13.5В. Выше не видел.

Проблем с запуском и проч не наблюдается.

Глазок с зеленого уплыл на черный, то есть акум требует зарядки. Как в общем-то и ожидалось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

фото: Аккумулятор VARTA Blue dynamic G7встает как родной

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти