ГЕНЕРАТОР

[mva 27]

Володя! А при почти 200 А какие потребители включены?

[SLV 13]

чисто субъективно, водянка меньше просядает под нагрузкой нежели митсуба, но опять же не нужно забывать что водянка - модифицирована, а митсуба в стоке находится.

[Юмбр 633]

водянка модифицирована только по выпрямителю. Вопрос - с чего вдруг генератор, рассчитанный не только по выпрямителю, но и по обмоткам на 150А вдруг выдал 220А?

Если его рассчитывали изначально на 30% запас по мощности, то почему на обмотки запас дали, а на выпрямитель нет?

Есть подозрение, что генератор модифицирован не только по выпрямителю, но еще и реле-регулятор обманут диодом и как результат - завышенное напряжение на выходах генератора. А это сильно ускоряет смерть необслуживаемого аккума летом от КЗ пластин из-за осыпания активной массы верхней части пластин от оголения из-за недостатка электролита вследствие выкипания последнего из-за завышенного напряжения....

[mva 27]

Все подозрения- это действительно только подозрения. Мощность генератора определяется свойствами роторно-статорной части (она в оригинале)и никакие хитрости с реле-регуляторами не помогут. Об увеличенной мощности генератора с водяным охлаждением я отмечал раньше. Только это всё были слова. Такое впечатление, что не всем нравится, что генератор с водяным охлаждением показывает очень достойные характеристики, ищут подвох, обман.

[Dogfeb 30]

Владимир, а например час непрерывно под такой нагрузкой проработает такой генератор?

[bel 133]

'mva'

Все подозрения- это действительно только подозрения. Мощность генератора определяется свойствами роторно-статорной части (она в оригинале)и никакие хитрости с реле-регуляторами не помогут. Об увеличенной мощности генератора с водяным охлаждением я отмечал раньше. Только это всё были слова. Такое впечатление, что не всем нравится, что генератор с водяным охлаждением показывает очень достойные характеристики, ищут подвох, обман.

каждый кулик знамо какое болото хвалит .

модернизированный тобой мост и регулятор генератора с водяным охлаждением --вчерашний день ..

в жизни показали себя как крайне ненадёжное дитя инженерной мысли --тому десятки описанных случаев

так как 2,2 и 1,9 дизеля

чего уж там 2,0 дси ---тоже вчерашний день .

но 210 а. от мицубиши --это гораздо надёжнее и практичнее --еденицы отказов -- и то владельцы должны помнить что вклинившая обгонка--причина развалившегося демпфера и подшипников генератора

жизнь не стоит на месте --а непрерывно катится вперёд .

сом--сигналовские генераторы реальность .

Изменено 27 декабря, 2015 пользователем bel (смотреть историю редактирования)

[mva 27]

сом--сигналовские генераторы реальность .

Изменено 27 декабря, 2015 пользователем mva (смотреть историю редактирования)

[loganman 93]

думаю mva ,прав ..но с одним условием ..

водяной генератор должен быть полностью исправным ,иначе он уступит 210 Амперному при нагрузке

[sjabr 290]

Что значит одно условие?!...

Это условие не относится к другим?

Другие будут хороши и НЕПОЛНОСТЬЮ исправными?!

[runce 0]

так может кто подскажет простому смертному человеку номерок гены на 210а, какой он там взаимозаменяем вместо водяного?у меня стоит SG15L027, а то гляжу ребята тут уже начали спорить чуть ли не высокими фразами,которых уже не каждый поймёт.

[bel 133]

mva

Как к примеру рассуждение : "генератор на 150 А всего лишь на каких-то 5 А слабее водяного", выкладывайте видео и посмотрим на сколько в реальности. Я никого не призываю считать генератор с водяным лучшим, но и втоптать его в дерьмо просто не правильно, не честно.

я лично считаю что для своего времени водянка --хорошее решение--ступенька прогресса --

ступенька правда получилась --так себе

не выдержала мат часть нагрузок --чем опечалила своих владельцев

[Юмбр 633]

подождите чуть чуть

я еще 120 А к своим прежним 180 А добавлю

пойдет дым с мицу или не пойдет?????

а с валео?

Володя, смотри какая интересная туйня получается:

ты напряжение на аккуме меряешь почему-то

а мне рекомендовал на генераторе

Жду от тебя видео с применением двух приборов: клещей на токе с генератора и тестера на напряжение генератора(не на аккумуляторе). Нагрузка максимально возможная.

Как-то хитрожопо с твоей стороны получается.

У меня подозрения по поводу обмана реле-регулятора диодом не на пустом месте появились.

На хх, т.е. без нагрузки у тя на аккуме какая напруга? А на гене? На видео этого не видно.

давай дальше:

Мощность генератора определяется свойствами роторно-статорной части (она в оригинале)и никакие хитрости с реле-регуляторами ни помогут.

тут пипец как интересно

Роторно-статорная часть в оригинале, то есть без изменений. Тогда как ты, не меняя ничего в статорно-роторной части, выжимаешь за 200 А из гены на 150А в стоке. Ты батарейки в тестерах давно менял?

Для тех, кто не в курсе за батарейки, поясню - безымянные китайские приборы часто грешат тем, что прилично (я бы даже сказал -неприлично) завышают свои показания при севшей батарее питания.

Володя, ты взрослый умный человек, не опускайся до уровня Санчика, не пиши ерунды.

Мощность генератора - определяется не только свойствами роторно-статорной части, но и характеристиками выпрямителя, коль ты выпрямитель к статорной части уже не относишь.

Я никого не призываю считать генератор с водяным лучшим, но и втоптать его в дерьмо просто не правильно, не честно.

Владимир, у меня на этом форуме и в этом клубе нет никакого бизнеса.

Я не продаю з\ч, я не ремонтирую никаких узлов и агрегатов, не продаю з\ч к ним.

У меня нет мотива убеждать уважаемых владельцев эспейсов в том, что какой-то определенный агрегат лучше какого-то определенного другого.

Мне интересно узнать правду. И я могу показать это другим.

Я из чистого любопытства купил ТЭНы в печку, купил генератор на 210А. И все это сам установил на свой авто. Хотя в моем авто ничего не сломалось и не было необходимости в этой покупке. Но я из желания узнать правду потратил больше 200$ и несколько дней. Я никогда не верну эти деньги. И никогда ничего на этом не заработаю. Кроме репутации скандалиста и экстремиста, разумеется.

Разница между мной и тобой простая.

Ты всячески убеждаешь, что генератор с водяным охладением - это очень хорошо. Правда, хорошо будет после твоей доработки стоимостью б\у генератора в 210А, который не требует в доработки.

Я говорю, что можно выбирать, либо модифицировать у тебя валео (но только по выпрямителю) либо поставить за те же деньги мицу. Результат на выходе тот же.

Еще раз обращаю внимание - я трачу свои деньги и свое время на то, чтоб увидеть правду. И показать ее другим. Мне не жалко. А твой бизнес мне по боку. Я с тобой никак не конкурирую.

Есть еще момент - по результатам моих исследований ТЭНы в печке это ЗЛО. При незначительном ускорении прогрева двигателя (при условии что гена - валео) и совсем незначительном ускорении прогрева салона есть огромный риск сжечь авто. Отчет об исследованиях по ТЭНам я выложу в другой теме.

[mva 27]

Володя, ты взрослый умный человек, не опускайся до уровня Санчика, не пиши ерунды.

Мощность генератора - определяется не только свойствами роторно-статорной части, но и характеристиками выпрямителя, коль ты выпрямитель к статорной части уже не относишь.

Ещё раз повторяю, я взрослый человек, находящийся в здравом уме, утверждаю, что мощность генератора определяется только ротором и статором, мост и регулятор, будучи в рабочем состоянии, не определяют токовые (мощностые) характеристики генератора. С помощью изменений в конструкции моста и регулятора можно повлиять на другие свойства генератора, но никак на максимальную токоотдачу генератора. А также мои приборы всегда находятся в исправном, поверенном состоянии о чём я забочусь, поскольку пользуюсь ими ежедневно. По жизни я занимаюсь совсем другим (не генераторами), естественно связан с электроникой, но больше с программной частью, чем с аппаратной.

[sjabr 290]

Есть еще момент - по результатам моих исследований ТЭНы в печке это ЗЛО.

В таком случае нафига весь этот спор?! И нафига гена на 210 А?

[Юмбр 633]

Ещё раз повторяю... тра-ля-ля-ля...

а что по поводу измерения напряжения на аккуме у тебя на видео и на генераторе у меня????

ты как-то на этот вопрос не ответил... с чего бы это???

ВОт к этому с моей стороны не подозрительность, но здоровое недоверие (с).

В таком случае нафига весь этот спор?! И нафига гена на 210 А?

хм....

а разве непонятно??

только после установки гены на 210А я смог проверить влияние всех 4-х ТЭНов одновременно на работу климатической установки.

штатный генератор на 150 А не мог выдать достаточный ток для проверки.

Я установил систему ТЭНов. Подключил ее в в штатном и нештатном варианте. Я заменил генератор. Я покатался 2 недели, наблюдая за этим хозяйством и производя замеры. И сделал выводы. Выложу их в теме про климатическую установку.

А тут спор о генераторах. И необходимости их модернизации или замены.

[Юмбр 633]

С помощью изменений в конструкции моста и регулятора можно повлиять на другие свойства генератора, но никак на максимальную токоотдачу генератора.

ну елки палки....

буду спорить до хрипоты. С помощью изменений в конструкции моста очень легко повлиять на максимальную токоотдачу. Проще простого.

Неужели никто не понимает как?

А также мои приборы всегда находятся в исправном, поверенном состоянии о чём я забочусь, поскольку пользуюсь ими ежедневно.

тогда расскажи, как ты поверяешь клещи на пределе 200А (или 400А). Или кто тебе их поверяет. И как часто.

Я свои поверяю за счет конторы, в которой работаю, в установленные законодательством сроки и в конторах, которые имеют лаборатории и лицензию. Я поверяю не потому, что мне хочется, а потому, что мне на работе надо. И скажу, что стоит это денег.

[mva 27]

буду спорить до хрипоты.

Побереги себя. Просто возьми свой старый генератор на 150 А, переделай его, чтобы он выдавал на холостых хотя бы 200 А. Ты ж видишь, как водяной 155 А выдаёт 226 А на холостых.

а что по поводу измерения напряжения на аккуме у тебя на видео и на генераторе у меня????

ты как-то на этот вопрос не ответил... с чего бы это???

ВОт к этому с моей стороны не подозрительность, но здоровое недоверие (с).

На генераторе на 0.3 В больше на токах близких к 200 А, чем меньше ток, тем меньше падение. В следующий раз сниму с генератора, какие проблемы ? А недоверие у тебя ко всему, я к этому отношусь с пониманием.

[sjabr 290]

а разве непонятно??

только после установки гены на 210А я смог проверить влияние всех 4-х ТЭНов одновременно на работу климатической установки.

штатный генератор на 150 А не мог выдать достаточный ток для проверки.

Я не о том, что этого не надо было делать....

Я о том, что, основываясь на твоих заключениях об исключении из схемы тэнов, незачем менять гену на 210 А

А недоверие у тебя ко всему, я к этому отношусь с пониманием.

Мне эта черта Юмбра импонирует...

P.S. Даже если у MVA приборы неповерены, я не думаю, что показания слишком далеки от истины...ИМХО

Изменено 28 декабря, 2015 пользователем sjabr (смотреть историю редактирования)

[Гость BuaynMihail]

Всем привет!!! Хочу в кратце рассказать свою историю дружбы с "геной" на 155А!!!

всё началось 4 года назад - навернулся родной!!! диодный мост. После установки нескольких аналогов диодного моста и замены нескольких таблеток в течении года плюнул на всё и в 30-градусный мороз чухнул с "геной" в Барановичи, договорился с Владимиром об обмене с доплатой и т.д.

Установил сие чудо - ну здесь всё хорошо, отлично, замечательно и т.д.

Гарантия год - всё устроило!!!! ( кстати гарантия работает)

Прошёл год.... вылетает сие чудо - целых 3 диода!!!! Я в шоке!!! Звонок Владимиру - всё Ок - передавай сделаю и верну...

Но, как обычно, одно "НО" нужно авто позарез - работа дурная!!!

Я на авторынок - спасение - ЕСТЬ!!!! Cargo 236305!!! Тупой вопрос - работать будет? ответ удивил - гарантированно 1.5-2 года!!! забираю - ставлю - ездию!!!!

Прошло 2 года...

Вчера, обычная ситуация - мигает лампочка зарядки, затем загорается постоянно и значёк STOP на панели и срабатывает сигнализатор..... Я всё прекрасно понимаю - пытался доехать до ремзоны, но не доехал -на светофоре все погасло и заглохло...

пару звонков - шворка - аля эвакуатор - ремзона...

Вскрываю пластмассовую крышку и Ах....ю.....блин.... (прошу у всех прощения за слово "ВОТ").... обмотка (все 3) отпаяны!!! при снятии водяных шлангов, выяснилось, что в "гене" воздушная пробка!!!!(тут я реально Ах..... просто в сентябре менял ГРМ, помпу, термостат, антифриз и не проверил на наличие воздуха в системе, хотя замечал что автос прогревается плохо)

То есть я сам запорол диодный мост - перегрев "гены" с воздушной пробкой, постоянная работа моста на максимуме - практически постоянно работали тэны, и ещё у нас морозец добавил.... К сведению - вылетел 1 диод!

поиск такого же моста принёс результат - в Могилёве последний в Республике - 490 тыс. р. он нужен как говорится - вчера.... если подождать 3 - 4 дня могут привезти за 300- 400 тыс. р.

Я это всё к чему - ПРОСТО сорвалась поездка и нужно выговориться.... за одно рассказать про более экономичный вариант решения проблемы... (но припаивать обмотку должен СПЕЦИАЛИСТ, а не своими ручками(это я про себя))

[SLV 13]

Дак это понятно, у меня уже тоже мысль такая - давно зреет, вот следуя логике - ничто не вечно и требует либо ремонта либо замены, ну не могут физически наши генераторы, будь то воздушные, водяные или 210-и амперные работать без износа. Все равно рано или поздно в них начнуть выходить из строя какие либо части. И не связана ли случаем статистика умирающих мостов на генах с водяным охлаждением с тем, что они появились намного раньше воздушных, и какова гарантия что через 3-5 лет не получится так, что про воздушные будем говорить то же самое по статистике, например в сравнении с какими-нибудь генераторами на фрионе.

Я вот что думаю, все эти гены боле менее надежные, нужно только лишь своевременно их обслуживать (менять термопасту, менять щетки, продувать от пыли и грязи, в конце концов менять диодные мосты - они тоже не вечны и изнашиваются как кинескопы у ламповых телевизоров) и будет счастье на нашем веку. Ведь изначально, скажем на купленном авто в 2004 году - родные ЗИПы мост и РР прожили же 10 лет и сдохли, да именно сдохли от жизни старческой, а тут бросаемся в крайности и говорим - гена устарел и гуано, да нет, просто нужно квалифицированно заменить расходник и ездить дальше, возможно поэтому Cargo и прослужил 2 года, и помер от человеческого фактора, а не будь его - катал бы те же 8-10 лет,и где гарантия что появившиеся в 8 году воздушники - так же не начнут умирать (мосты) к 10-12 годам. Возможно усиленные мосты - это самовнушение, а 210-и амперные генераторы - пиковые нагрузки, а 150-и водянки - номинальные (которые в пике дают те же 200а) и все они практически одинаковы, разница только в способе охлаждения. Мысли в слух

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем SLV (смотреть историю редактирования)

[bel 133]

210 а. От мицубиши начали ставить в 2006 году на 2.2 дси.

Что то я не видел отказов.

Потому как конструкция надежнее.

Те кто в замен ставил 210 а. - жалобы есть ?

[SLV 13]

Ну опять вы в ту же лужу, картина у каждого со своей колокольни по своему видна. Я писал это к тому - что если за оборудованием следить и должным образом обслуживать - то оба Гены по своему хороши. А среди ремонтников и барыг, а так же истинных патриотов того что у них стоит - это будет вечный холивар.

[Dogfeb 30]

У меня сейчас стоит воздушник на 150А, и менять не собираюсь, особенно после того, как Юмбр сказал, что от тэнов толку мало, по крайней мере на бензиновом двигателе.

А по поводу износа, мне кажется, что генератор, это тот агрегат, который изнашивается не в первую очередь.

Езжу много и давно, на разных марках, и что есть такие генераторы-водянки на эспейсах, которые ломаются узнал только на форуме. У самого, к счастью, никогда не было.

[mva 27]

Cargo 236305!!! Тупой вопрос - работать будет? ответ удивил - гарантированно 1.5-2 года!!!

Диодный мост это набор диодов. Теперь при покупке диода получается надо говорить: "дайте диод на 1.5 года". Этот мост Cargo 236305 имеет свой параметр максимального тока привязанного к температуре, обычный для всех неоригинальных мостов 150 А при 20 градусах. Просто 2 года удавалось быть в его пределах.

[SLV 13]

Диодный мост это набор диодов. Теперь при покупке диода получается надо говорить: "дайте диод на 1.5 года". Этот мост Cargo 236305 имеет свой параметр максимального тока привязанного к температуре, обычный для всех неоригинальных мостов 150 А при 20 градусах. Просто 2 года удавалось быть в его пределах.

Владимир, вопрос как к специалисту - если взять второй комплект таких же диодов и запараллелить к существующим - это разгрузит мост по максимальному току и нагреву?

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем SLV (смотреть историю редактирования)