Ремонт Коленвала, Распредвала, Полуоси И Др. Деталей

[filipp_tyt 3]

посоветуйте в каком лучше? а то я кроме радикала ничем не пользовался

[slavyan 205]

посоветуйте в каком лучше? а то я кроме радикала ничем не пользовался

я например вот этим юзаюсь.

[filipp_tyt 3]

ок, спасибо. Попробую в след. раз через этот.

[filipp_tyt 3]

на данном форуме можно почитать отзывы о восстановленных у нас коленчатых валах рено:

http://www.velsatis.by/forum/index.php?topic=1880.180

[filipp_tyt 3]

я например вот этим юзаюсь.

к сожалению, данный сайт не позволяет публиковать фото больше 1мб, поэтому опять кидаю фото в радикале

[filipp_tyt 3]

 имеем опыт восстановления шеек распредвала 2.0turbo от Renault Grand Espace 

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем filipp_tyt (смотреть историю редактирования)

[filipp_tyt 3]

[espacovod 9]

Филипп, какая твердость у напыленной по вашей технологии шейки?

Вы можете управлять этим параметром? Например задать 50 или 80 HRC?

[filipp_tyt 3]

Филипп, какая твердость у напыленной по вашей технологии шейки?

Вы можете управлять этим параметром? Например задать 50 или 80 HRC?

Естественно, мы можем управлять твердостью покрытия. Точное значение, естественно, я не стану озвучивать на форуме. Скажу только, что оно находится в пределах до 55 единиц по Роквеллу.

[espacovod 9]

Естественно, мы можем управлять твердостью покрытия. Точное значение, естественно, я не стану озвучивать на форуме. Скажу только, что оно находится в пределах до 55 единиц по Роквеллу.

Спасибо, но у наших моторов G9T742 с завода она идет 80 единиц.

В этом случае напыление, думаю временная мера(((

[filipp_tyt 3]

<br />Спасибо, но у наших моторов G9T742 с завода она идет 80 единиц. <br />В этом случае напыление, думаю временная мера(((<br />

Вы знаете, я никого не хочу обидеть, но для того, чтобы делать такие заявления необходимо ХОТЯ БЫ посмотреть в GOOGLE информацию о твердости материалов. Так вот твердость металлов их их сплавов как правило не превышает 55-65 HRC. Кроме того, чем больше твердость материала, тем выше его хрупкость. Твердостью в 80 единиц по Роквеллу обладают керамические материалы, а на валах G9T742 используется обычная ХТО для сталей (твердость поверхностного слоя после данной процедуры не превышает 64 HRC). Так что, никаких существенных особенностей в данных валах нет.

Ну и, в качестве ликбеза: при работе в парах трения твердость не играет существенной роли. Основным показателем является износостойкость. Если бы в паре трения на данном коленвалу шейка имела твердость в 80 HRC, то, по логике, вкладыш должен был бы иметь подобную твердость (иначе он просто очень быстро износится), т.е. его необходимо было бы изготавливать из керамики (которая, кстати, обладает плохими демпфирующими свойствами, а значит, не способна гасить возникающие вибрации). А как известно, вкладыши на данных валах изготовлены из сплавов на основе меди с напыленным покрытием. Поэтому, можно сделать вывод, что Вас просто ввели в заблуждение.

Изменено 30 октября, 2012 пользователем filipp_tyt (смотреть историю редактирования)

[espacovod 9]

<br /><br /><br />

Вы знаете, я никого не хочу обидеть, но для того, чтобы делать такие заявления необходимо ХОТЯ БЫ посмотреть в GOOGLE информацию о твердости материалов. Так вот твердость металлов как правило не превышает 55-65 HRC. Кроме того, чем больше твердость материала, тем выше его хрупкость. Твердостью в 80 единиц по Роквеллу обладают керамические материалы, а на валах G9T742 используется обычная ХТО для сталей. Так что, никаких существенных особенностей в данных валах нет.

Филипп, давайте по существу вопроса, если владеете информацией, если нет может кто-нибудь на этом форуме ей поделится.

На двигателях рено 2,2 DCI мощностью 150л.с. шатунные шейки имеют прочность поверхностного слоя в 80 HRC. На моторах 2,2 139 л.с. - 50 едениц. Индексы моторов не привожу, если интересно найдете сами. Хотя геометрия и одинаковая.

Какую технологию рено использует при изготовлении к/в вряд-ли они вам скажут, кроме азотирования наверное.

Поэтому вал валу рознь, под разными нагрузками работают. Да и в 742 моторе у поршня есть дезоксаж, что увеличивает нагрузку на шатунные шейки к/в. Предположу, что еще и поэтому вкладыши на 742 разные - верхний усиленный.

Иногда просто достаточно дать информацию - и клиенты сами выберут, что им нужно, без лекций по технологии газопламенного напыления.

Технология хорошая, имеет право на жизнь в случае если достаточно 50 HRC. При ее соблюдении ни с адгезией ни с прочность вопросов быть не должно.

Просто если выбирать между напылением до 50 единиц при требуемых 80, то возможно лучше купить в Польше новый турецкий Genmot или английский Motive. Цена там с вычетом НДС 550 долларов примерно. Те же 50 HRC но новый.

По поводу отсылок в Гугл - защита технологий Рено от промышленного шпионажа, государственная программа во Франции, Саркози выдел сколько-то там ярдов на развитие технологий Рено. Так что в Гугле искать не стал

Изменено 30 октября, 2012 пользователем espacovod (смотреть историю редактирования)

[bel 134]

На двигателях рено 2,2 DCI мощностью 150л.с. шатунные шейки имеют прочность поверхностного слоя в 80 HRC. На моторах 2,2 139 л.с. - 50 едениц. Индексы моторов не привожу, если интересно найдете сами. Хотя геометрия и одинаковая.

один из выходов--программно снизить мощность двигателя --следовательно и снизить нагрузки

[espacovod 9]

Вы знаете, я никого не хочу обидеть, но ...Ну и, в качестве ликбеза:

при работе в парах трения твердость не играет существенной роли. Основным показателем является износостойкость. Если бы в паре трения на данном коленвалу шейка имела твердость в 80 HRC, то, по логике, вкладыш должен был бы иметь подобную твердость (иначе он просто очень быстро износится), т.е. его необходимо было бы изготавливать из керамики (которая, кстати, обладает плохими демпфирующими свойствами, а значит, не способна гасить возникающие вибрации). А как известно, вкладыши на данных валах изготовлены из сплавов на основе меди с напыленным покрытием. Поэтому, можно сделать вывод, что Вас просто ввели в заблуждение.

ликбез - ликвидация безграмотности, называете безграмотным и не хотите обидеть

тогда так:

1 Если занимаетесь восстановлением к/в, кроме технологии напыления и материаловедения необходимо знать и понимать условия работы восстанавливаемых деталей, каким нагрузкам они подвергаются. Вы видите в КШМ только пару трения? А что такое знакопеременные динамические нагрузки в материаловеденении не пишут? Тогда читаем ТММ и Теорию ДВС. А не Гугл.

Или коленвалы ломает от трения. А ударные нагрузки не в счет? А их увеличение при перекладке поршня в ВМТ и НМТ, при использовании дезоксажа в ЦПГ?

2 Но пара трения, все таки тоже есть. Только не медь по шейке к/в. В статическом состоянии присутствует неразрывная масляная пленка - создание ее основной функционал моторного масла - но это вам знать не обязательно - вы ведь не масло производите так? Давление масла и создаваемый им напор в зоне контакта шейки и вкладышей тоже ерунда видимо. А то по вашей логике твердость напыленной меди равна твердости вала при ХТО.

3 Вкладыши шатунные верх и низ разные. Может потому что у них трение разное с шейкой?

4 Это все теория. На практике доступная вам статистика пробега восстановленных валов не превышает пробега шлифованных, так?

[espacovod 9]

На двигателях рено 2,2 DCI мощностью 150л.с. шатунные шейки имеют прочность поверхностного слоя в 80 HRC. На моторах 2,2 139 л.с. - 50 едениц. Индексы моторов не привожу, если интересно найдете сами. Хотя геометрия и одинаковая.

один из выходов--программно снизить мощность двигателя --следовательно и снизить нагрузки

по видимому так, а так не хочется.

Да и турбина вроде производительнее у 742, но не уверен

Да и дезоксаж делает свое дело.

Б/у коленвалов живых не завалялось?

[bel 134]

по видимому так, а так не хочется.

Да и турбина вроде производительнее у 742, но не уверен

Да и дезоксаж делает свое дело.

Б/у коленвалов живых не завалялось?

дефицит б/у 2,2 --печалька --

[filipp_tyt 3]

Филипп, давайте по существу вопроса, если владеете информацией, если нет может кто-нибудь на этом форуме ей поделится.

На двигателях рено 2,2 DCI мощностью 150л.с. шатунные шейки имеют прочность поверхностного слоя в 80 HRC.

Какую технологию рено использует при изготовлении к/в вряд-ли они вам скажут, кроме азотирования наверное.

Просто если выбирать между напылением до 50 единиц при требуемых 80, то возможно лучше купить в Польше новый турецкий Genmot или английский Motive. Цена там с вычетом НДС 550 долларов примерно. Те же 50 HRC но новый.

Я не хочу тратить время на споры и на то, какие нагрузки еще испытывает вал во время работы, т.к. немного с этим знаком. Я лишь хотел обратить внимание, что твердость там не будет 80 HRC. Очевидно, Вы ошиблись. Т.к. на твердомере Роквелла имеется три шкалы: A, В и C. Я так понимаю, что имеется ввиду твердость 80 единиц по шкале А.

Кроме того, нельзя говорить: "...поверхность имеет прочность поверхностного слоя 80 HRC...", т.к. прочность не измеряется в Роквеллах.

ликбез - ликвидация безграмотности, называете безграмотным и не хотите обидеть

тогда так:

1...

Или коленвалы ломает от трения. А ударные нагрузки не в счет? А их увеличение при перекладке поршня в ВМТ и НМТ, при использовании дезоксажа в ЦПГ?

Мы восстанавливаем не поломанные валы, а изношенные. Причина выхода из строя, как правило. именно износ. Ударные нагрузки имеют место быть и способствовать возникновению трещин на поверхноси. Хотя, огромный опыт работы с данными валами у шлифовщиков показал, что даже после удаления галтелей при мех. обработке валы работают нормально (а значит на такие уж запредельные нагрузки на валу).

2 .Но пара трения, все таки тоже есть. Только не медь по шейке к/в. В статическом состоянии присутствует неразрывная масляная пленка - создание ее основной функционал моторного масла - но это вам знать не обязательно - вы ведь не масло производите так? Давление масла и создаваемый им напор в зоне контакта шейки и вкладышей тоже ерунда видимо. А то по вашей логике твердость напыленной меди равна твердости вала при ХТО.

Ну, во-первых, никто не утверждал, что медь по шейке, т.к. я написал что на вкладышах присутствует напыленный слой покрытия. Во-вторых, я не считаю, что тут сидят настолько безграмотные люди, чтобы еще рассказывать про масляную пленку, т.к. явно никто из владельцев машин не ездит без масла, правда? В-третьих, давление масла, это причина выхода из строя и об этом уже давно все знают (у нас сейчас как раз лежит насос от 2.2 и мы пытаемся решить вопрос заодно и с его восстановлением). А вот причем здесь напыленная медь я вообще не понял

Это все теория. На практике доступная вам статистика пробега восстановленных валов не превышает пробега шлифованных, так?

На практике, у нас и наших клиентов нет проблем с восстановленными валами, Покрытие на данных валах работает даже при наличии трещин на поверхности шатунных шеек. К сожалению, на данном форуме мало информации по данной теме. Но, мы ведем статистику на velsatis-форуме, там владельцы восстановленных валов наездили уже больше года, причем на моторах от 1.5 до 2.5dci. Два мотора постоянно совершают рейсы в Москву и обратно (2.5dci), некоторые машины наездили больше 80 000км. Что касается 2.2dci - один из владельцев восстановленного вала обещал вскрыть двигатель при пробеге 50 000км, так что на днях все напишет. Если интересно, могу дать ссылку на ветку в велсатис-форуме.

Там же Вы сможете прочесть все то, что пытались донести до меня, т.к. проблемы эти уже давно известны и, как правило, решаются заменой масляного насоса и установкой НОРМАЛЬНХ вкладышей (например NE). Ну и масло не забывать во время менять.

P.S.: Прошу прощения, если как-то задел Ваши чувства, я не со зла. Я лишь хотел подчеркнуть, что твердость здесь не играет такой роли и, даже при твердости 35-40 единис HRC покрытие может работать намного дольше и лучше, чем упрочненный ХТО слой с большей твердостью

Изменено 30 октября, 2012 пользователем filipp_tyt (смотреть историю редактирования)

[bel 134]

espacovod такая реклама ---срочно неси и восстанавливай вал --50 000 снимешь и посмотришь

[filipp_tyt 3]

чтобы не быть голословным, вот ссылка на форум, где все написано:

http://www.velsatis.by/forum/index.php?topic=1880.0

[Sanchik 75]

написано одно-в жизни другое. а 2,5 мотор не сравнение особо. коней мало езда как правило "спокойная", комерческая тачка как никак.если не ошибаюсь на вел сатисе встречались и те-кто поездил пару тыс-и привет опятт та же песня....

[filipp_tyt 3]

ну, среди наших клиентов я такого не припомню. Все, кто восстанавливал у нас валы из velsatis-форума, ездят. По крайней мере, никто не жаловался. Можете у них спросить

[bel 134]

ну, среди наших клиентов я такого не припомню. Все, кто восстанавливал у нас валы из velsatis-форума, ездят. По крайней мере, никто не жаловался. Можете у них спросить

это очень хорошо что вы такие мастера ------- занедорого беларусам помогаете выжить

1- нужно вам поставить монумент

2- на рабочем цеху памятную гранитную плиту повесить

3- пустить рекламу по центральному телевидению

4-осветить сии действия в газетах и на радио- донести до всех тружеников и села и города

5-на месте производства зарыть памятный восстановленный коленвал в назидание потомкам

6-пригласить высоких должностных лиц из Винисуэлы и передать им передовой опыт !

а то как-то загибаетесь без рекламы

[filipp_tyt 3]

Вот-вот.... а то понакупают тут 2.0dci, а потом люди без работы сидят

[bel 134]

Вот-вот.... а то понакупают тут 2.0dci, а потом люди без работы сидят

не только сами ездим а активно распространяем в массы !! в основном правда на поволжском рынке ---так как у нас малоинтересно

[espacovod 9]

ну, среди наших клиентов я такого не припомню. Все, кто восстанавливал у нас валы из velsatis-форума, ездят. По крайней мере, никто не жаловался. Можете у них спросить

Филипп вы не препод, а мы не студенты. По отношению друг к другу по крайней мере.

Я думал, смеял надеяться, что мы ваши потенциальные клиенты, а вы продавец услуг по восстановлению нашего спокойствия)))

А клиент имеет право быть не компетентным и даже, между нами говоря - полным придурком. Но знать ему об этом от вас совсем не обязательно.

А то после ликбеза он может и не перейти из разряда потенциального в постоянного (в смысле каждые 20тыс напылять вал).Шучу.

Я серьезно рассматривал возможность напыления шейки вала, тем боле у меня речь идет об одной только. И если бы для этого вала было достаточно 50 едениц - я бы к вам обратился.

Внимательно прочитал ветку, ссылку на форум велсатисов и еще кое чего с Гуглом.

По порядку:

1. 80 НRC - Рено понимает разницу между 80 и 50, HRс и HRа и Бринелем (на всякий случай, а то еще кого кроме Гугла вспомните)

2. Статистика на Велсатисе, на которую вы ссылаетесь, а потом себя еще и цитируете)) 30тыс. факт. и 50тыс обещают. Против 60тыс. на шлифовке в той же ветке. более года на Москву туда сюда - не статистика. Про 2.5 Санчик все сказал - тем более.

3. Состав вы не говорите, а мы гадаем керамика или проволока)))?

4. Твердость вы не говорите. до 55 единиц это не ответ. 25 это тоже до 55. Как вы измеряли даже не спрашиваю - уверен тоже тайна.

5. Твердость и износостойкость вещи прямо пропорциональные.

6. Вкладыши конструктивно более мягкие (менее износостойкие), для того что бы именно они изнашивались, а не вал. Думаю понятно почему.

7.Никто не жаловался и не было проблем разные вещи. Можно только гадать, соответственно тоже не статистика

8.Прочность действительно не измеряется в Роквелах, это мой ляп признаю, правильно читать - твердость поверхностного слоя.

9.Интересно, а на форуме Велсатисов вы даете ссылку на этот форум где все написано??? Или нас вы меньше уважаете?

P.S.: Филипп я уважаю то что вы делаете руками, трындеть мы все "спецы", ну или почти все.

Будь у вас больше опыта в продажах (теперь я препод) вы бы заметили, что я себя практически уговариваю принести вам свой коленвал. Потому что ехать в Польшу нет времени, купить здесь новый - так я же знаю что в Польше дешевле - жаба душит))).

Б/у живой я не нашел пока.

Так что вам даже не нужно выяснять в чем я сомневаюсь,я все написал. Развейте мои сомнения или дайте гарантию на пробег тысяч 300 и вам на этом форуме делать будет нечего - завалят работой.

Изменено 30 октября, 2012 пользователем espacovod (смотреть историю редактирования)