afovea

Холостые Обороты

В теме 51 сообщение

Вот так нагляднее:

post-5062-082412700 1326728627_thumb.jpg

Значит сделал я эту приблуду с винтом регулировки положения штока РХХ.

Не катит это всё для машины с АКПП, потому как холостой получается завышеным и при переключении передачи вниз происходит пинок.

Проблема не в заниженом холостом ходе - проблема в системе питания или зажигания ДВС.

Копаю дальше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ты сделай поменьше. Я добился повышения оборотов на +100. У меня теперь 900-920. По моему - при таких оборотах ездить приятнее, и при включении кондиционера двигатель работает устойчивее.

Но я вынужден был повышать обороты по другой причине - у меня троит двигатель, по этому и хочется несколько уменьшить вибрации двигателя за счет повышенных оборотов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ты сделай поменьше. Я добился повышения оборотов на +100. У меня теперь 900-920. По моему - при таких оборотах ездить приятнее, и при включении кондиционера двигатель работает устойчивее.

Но я вынужден был повышать обороты по другой причине - у меня троит двигатель, по этому и хочется несколько уменьшить вибрации двигателя за счет повышенных оборотов.

Поясню более внятно - изменение даже на 100 об./мин. отражается на работе АКПП, т.е. при переключении передачи вниз происходит толчок, и чем выше обороты, тем этот толчок сильнее!!!

И еще - есть штатная альтернатива винту в корпусе РХХ: регулировочный винт положения дроссельной заслонки.

Минус этого винта в том что не возможно оперативно регулировать холостые.

i-102.jpg

i-103.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

знаем это винт. Пробовал им регулироваться - но отказался. Явное повышение расхода топлива. +2 литра по бензину, и почти +3 - по газу получилось. Перепроверял 2 раза. И отказался.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

знаем это винт. Пробовал им регулироваться - но отказался. Явное повышение расхода топлива. +2 литра по бензину, и почти +3 - по газу получилось. Перепроверял 2 раза. И отказался.

Значит мои планы по поводу неустойчивого ХХ - проверка системы зажигания и системы впрыска - ну по любому где-то "собака зарыта"!!! Форсунки попробую промыть еще.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак – рассказываю, как я боролся с заниженными оборами холостого хода.

Используя методику – можешь сделать себе такие обороты холостого хода, какие сам захочешь.

Немного теории.

Холостой ход выставляется в двигателе Ф4Р программно и коррекции не подлежит. Исполнительный механизм – регулятор холостого хода – это моторчик с подвижной заслонкой, который перекрывает (уменьшает или увеличивает) количество потребляемого воздуха двигателем на холостом ходу, когда закрыта дроссельная заслонка. Этим производится регулировка оборотов.

Воздух на холостых оборотах подается отдельным воздуховодом, который идет в обход дроссельной заслонки

Так вот – часто бывает так (например в моем случае) что регулятор заменялся или износился. Его меняют на новый. НО – профиль запорного клапана не всегда такой, как был предусмотрен заводом изготовителем. Например – более заостренный, или имеет юбку, которая слишком плотно перекрывает проход, или создает завихрения. В результате – количество воздуха, подаваемого в двигатель не соответствует количеству топлива, впрыскиваемого в цилиндры. И происходит занижение (или завышение) оборотов холостого хода.

Следует отметить, что моторчик регулятора холостого хода юстируется (находит свое «правильное» положение) самостоятельно. Двигатель находит упор (поступление воздуха = 0), и затем производит корректировку количества воздуха по алгоритму, прописанному в ЭБУ.

Так вот – упор конкретно в моем случае был неверным. Юбка клапана слишком сильно выступала в своем седле, и «нулевое положение» заслонки сдвигалось глубже по ходу движения клапана. В результате двигатель недополучал воздуха, хотя программно положение регулятора было верным.

Для решения этой проблемы можно поступать 2 способами – купить оригинальный регулятор холостого хода с «правильным профилем» клапана регулятора, или СДЕЛАТЬ РЕГУЛИРОВКУ САМОСТОЯТЕЛЬНО, ОБМАНУВ ЭБУ ПО ПОЛОЖЕНИЮ НУЛЕВОЙ ТОЧКИ.

Для установки «нового» положения клапана ХХ необходимо заново задать ему данные для юстировки. Для этого аккуратно просверливаем корпус канала регулятора ХХ, прямо напротив иглы регулятора, и ввинчиваем в него регулировочный винтик. Иглу регулятора при этом следует ввести как можно глубже в корпус моторчика, для предотвращения их преждевременного контакта. Теперь, упором для моторчика регулятора ХХ будет не корпус/седло корпуса регулятора, а сам винтик. При этом винтик можно регулировать – ввинчивать его больше или меньше в корпус регулятора, тем самым изменяя «нулевое положение регулятора» - а следовательно увеличивать или уменьшать количество оборотов холостого хода.

Затем необходимо сделать принудительную юстировку датчика – несколько раз дать включить и выключить зажигание машины не воды ее. Это даст датчику возможность занять свое «новое правильное положение». Перерывы между включениями и выключениями – около 30-40 секунд.

Дате опытным путем определяете какие обороты ХХ вам предпочтительные. Регулировка производится винтиком, который остался вкрученным в корпус канала клапана ХХ. После каждой смены положения необходима новая юстировка. Лучше идти путем уменьшения оборотов, так как если идти в сторону повышения, то необходим будет ВКРУЧИВАТЬ винтик, а это может быть невозможно, так как имеющийся зазор может быть «занят» иглой регулятора. Вообще – по месту разберешься, если руки есть

Я ставил 950 – так двигатель работает устойчивее, и при включении кондиционера машине работать легче.

Вот такой способ регулировки у меня применен уже около 1 года. Вопросов на эту тему больше не возникало, хотя раньше мучился как и ты – вплоть до полной остановки двигателя.

Кстати – метод регулировки полностью обратим. Можно всё вернуть как было. Просверленное отверстие элементарно заслушивается коротеньким винтиком.

Практика применения показала, что никаких вредных последствий мое вмешательство в работу системы ХХ не привнесло. Расход топлива не изменился.

А проведенная работа (около 15 мин на установку винта) и 30 минут на регулировку/юстировку с гаком окупают расходы на новый регулятор ХХ, который на центре РЕНО в Минске на Кольцова стоит 175 у.е.

а вот такая же проблема, приехал человек со слезами...скажите можно эту проблему решить Clip'oм? т.е. адаптация клапана ХХ, как например обучалка дросельной заслонки у VW-Audi ? я понимаю , что шаманить можно, но это не в пользу. поделитесь кто нибуть инфо.если это в качестве секрета-тогда в личку....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пробовал винтом, шляпа всё это. глубже нужно копать и разбираться в этом!

 

 

 

,

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

думаешь до сих пор вопрос не решён? пост за 12 год!

Изменено пользователем slavyan
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двигатель подтраивает , обороты по звуку повышены ( нет тахометра ).

При медленном  закрытии пальцем шланга который идет к РХХ , двигатель не глохнет - работает тише,  (при резком глохнет) .

Подсос воздуха не могу найти.

 

1. Поставить заглушку место РХХ ? 

2. Просто заглушить шланг к РХХ ?  (не отключая РХХ)

3. Не найденный подсос будет выполнять роль РХХ ? (читал ,что кто-то вообще шаровый кран поставил , место РХХ)

 

Изменено пользователем Виталь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.у тебя нет РХХ.

у тебя КХХ. Вроде функция у них одна и та же, но сильно различаются по принципу действия. И сильно по разному двигатель реагирует на их отключение\закрывание.

2. на твоем моторе КХХ допускается ставить ТОЛЬКО!!!!! на прокладку.  Не допускается никаких герметиков.  Проверено десятками владельцев F3R и F3P. Если не сотнями.   Прокладку можно вырезать из плотного картона (не гофрированного) и прописать маслом.  Резали даже из обычной визитки. Работает. Мазали десяток герметиков без картона - ни один не заработал.

3.любая эротика с заглушками, шаровыми и прочей ерундой даст тебе только жесткое порно.  ПОэтому только прокладка и исправный КХХ.

и еще - скинешь фишку с КХХ - сервис будет выскакивать в начале.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

РХХ - Регулятор Холостого Хода ( мне в интернете так написали)))

Поставлю прокладку обязательно, (стоит на герметике)

Вот решил искать где подсос воздуха, на скорую рука сделал - типа парагенератор. 

 

5.jpg

6.jpg

7.jpg

9.jpg

10.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Изменено пользователем Виталь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Погнало из дросельной заслонки. Снял, посмотрел, не понял.

1. Откуда такой зазор или так и надо ?

2. Что делать ?

3. Только замена  ? 

 

11.jpg

Изменено пользователем Виталь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

некритичный зазор.   Если на этом зазоре работало, а потом пересатло - причем тут зазор?

Клапан холостого хода (КХХ) в F3R - это электромагнитный клапан. Управляется по 2-м проводам цикличными импульсами от ЭБУ.

РХХ - регулятор холостого хода. Внутри моторчик с 2-мя обмотками, который крутит винт. Управляется по 4-м проводам от ЭБУ. Никогда не ставился на F3R. Ставился на F4R.

В интернете долбо№бов полно. И всякую муйню писать они горазды. Ничего в ней не понимая.

Я от них почти ничем не отличаюсь. Но твой мотор(и не один) эксплуатировал лет 10-15.  И почти все о нем знаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Я такую купил и мне сразу не понравился звук мотора, когда закрываю дросельную заслонку - мотор работает намного теше и спокойней.

Хотелось узнать - по заводу она должна плотно без зазора закрываться ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, зазор велик. Но на хх вряд ли окажет такое влияние.  Прокладка в первую очередь.  Потом на работающем двигле скинь фишку с КХХ.  Мотор не должен заглохнуть.  600 об должен держать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. На Дросельную заслонку -  прокладку тоже вырезать из картона ? ( или есть номерки этих двух прокладок )

2. Картон пропитывать маслом как - помазать или чтоб в масле  ......   время полежала ?

3. А если заглохнет с откл. КХХ то значит ..... ?

Спасибо

Изменено пользователем Виталь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. вырежь. Номеров нет. 10 лет назад, когда мы грызли эти орехи, не было такого счастья как взял и купил прокладку такую. У оффов за 70$ - не считалось приемлемым вариантом.

2. жырно помаж или положи в любое масло (не сливочное и не подсолнечное) на 3 минуты.

3. не заглохнет. А вот если обороты не упадут вообще - ищи подсос. Например по тому же дросселю. Сними с него оба патрубка от фильтра, но рукой закрой только толстый плотно - должны упать обороты. Если так - слишком большой зазор в бросселе. Если не упадут - где-то еще подсос. Может еще заглохнуть.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Юмбр сказал:

1. вырежь. Номеров нет.

Чойта нет? Не так штобы давно покупал себе. Копеешные. Прокладка РХХ - 7700741734, прокладки ДЗ (их надо две штуки) - 7700866483.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вова!

чой та нет?  той та, что у меня их никогда не было. Потому и нет.  Прокладка режется канцелярским ножом за 5 минут из любой картонки.

Когда я их резал - не было тогда возможности их за копейки купить. Их вообще не было купить. Только у оффов заказать, ждать месяц, потом отдать чемодан денех. 

Поэтому и резали сами. И ходили они нормально и долго.

А герметики не ходили.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, просто ты так заявил, что номеров нет... Я решил восстановить справедливость.

А по поводу зазоров в в ДЗ - я описывал, как это всё дело поправить. Щас, попробую найти.

И, кстати, заглушкой на торце РХХ я выставлял нужные мне обороты - об этом тоже писал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я заявил что у меня нет. Я же не сказал - не существует в природе.

А то получилось как Путина нет https://www.google.com/search?q=социальная+рок+опера&ie=utf-8&oe=utf-8

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короч, вот в этой теме и про ДЗ и про РХХ.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, призрак сказал:

Короч, вот в этой теме и про ДЗ и про РХХ.

Призрак - перечитал всю тему от А до Я  ( по твоей ссылке ). Нашел все ответы и даже больше. Опять спасибо.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отчет .

1. по совету Юмбр поставил прокладку ХХ и 2  дроссельной заслонки. 

2 .Разобрал полностью ХХ,  сажи было  не мерено , все промыл ( до этого мыл без разборки (шило))

3. Теперь работает отлично,спокойно тихо.

P.S. форум рулит....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти