F3R Детонирует(Дергается) Двигатель

[Гость Vitallium]

Два года назад был установлен газ 4-го поколения.

Около года (30000) все было гуд, но потом:

1а. Иногда во время движения на газу машина переставала разгоняться, то есть можно было, в лучшем случае, только поддерживать скорость движения, а при нажатии на педаль газа, складывалось впечатление, что машина не то что разгонялась, а даже притормаживала. Баллон заправлен, фильтры чистые. Выходил из этой ситуации перезаводкой (иногда неоднократной) либо переключением Г / Б.

2а. На поворотах при резком торможении и переключении передачи, когда двигатель короткий промежуток работает на ХХ, машина глохла. Заводилась либо с передачи, либо с ключа идеально.

1а и 2а проявлялись только на газу, на Бензине все было идеально. Так как проблема проявлялась редко и сильно не напрягала, то к диагностам не ездил (все равно ничего на данном этапе не нашли бы, так как в 99% все ОК).

Спустя еще полгода

1б. Начал замечать, что двигатель иногда дергается на газу, причем поочередное снятие высоковольтных проводов со свечей приводило к усилению вибрации. Проблема проявлялась не очень часто. Бывало плохо работает на газу, приедешь к газовщикам, поднимишь капот, а мотор шелестит и никакой вибрации, компьютер показывает все ОК.

Прошло еще 3 месяца, началась зима.

1в. В морозы иногда начала выскакивать "пила".

2в. На газу двигатель стало колотить постоянно (машина разгоняется плохо). Отказался от газа, стал ездить на бензе и ждать тепла.

3в. Вибрация начала проявляться и на бензине (поочередное снятие высоковольтных проводов со свечей приводило к усилению вибрации), но тяга не пропала.

4в. Был момент, когда начали прлавать обороты. Стою на светофоре на ХХ, а обороты начинают дико расти и падать, газанешь, заглушишься и заведешься, обороты перестают падать, но остаются высокими. Поковырявшись в проводах проблема вроде как устаканилась.

5в. Мотор начал быстрее и сильнее греться. В предыдущие годы при отрицаетльной температуре 4 риски - это недосягаемое значение, а этой зимой 4 риски в почти в любой мороз.

Сейчас иногда езжу на газу, но только на высоких оборотах (более 85 км/ч), при этом динамика в норме и вибрации не ощущаю. На бензине вибрации мотора. Детонация вещь нехорошая - решил заняться ремонтом.

1. Поменял свечи. Купил а-ля BOSCH для газа.

2. Поменял катушки (на всякий случай). Поставил самые дешевые, но уже проверенные Mobiletron (4 года тому накрылась катушка и я поменял обе)

3. Сгонял на диагностику (каким софтом и оборудованием диагностировали - на знаю). Из ошибок - только отключен адсорбер. Все остальные компоненты без ошибок. (Лямбда работает, значения меняются). Специалиста насторожило:

а. При заводке (мотор прогрет) ХХ в районе 900, разряжение в коллекторе 420 (по его словам из опыта - это подсос), но через 1 минуту обороты 850 +/- 100, давление 320

б. Датчик детонации говорит о вибрации

в. Впрыск 4 мс (по его словам это много и машина должна поджирать). На самом деле расход несколько вырос, но не критично.

Что делал:

1. Проверил компрессию. За 2-3 качка каждый цилиндр дает около 14 атм (мерял сам, так как у соседа по гаражу был компрессометр).

2. Проверял работу выкрученных свечей. Если движок маслать стартером, то все свечи дают красивую искру, если же крутить вручную колесо, то катушка 1 и 4 цилиндра дает видимую искру на свечах, а от катушки свечей 2 и 3 цилиндров слышен только треск. Менял местами, свечи, провода-картина неизсменна. 1 и 4 цилиндр - есть искра, 2 и 3 - только треск. Если же пересадить фишку с катушки 2 и 3 цилиндра на катушку 1 и 4, то там тоже пропадает искра и слышен только треск. То есть катушки, свечи, провода исправны, но куда исчезает искра???

4. Проверка без нагрузки управления катушками. При вкл. зажигания между 1 и 3 контактами обоих разъмов (которые садятся на катушку) на 1 сек появляется +12 В. Когда начинаешь заводить авто, на эти контакты в момент искрообразования кратковременно подается +12В, и тестер на обоиз фишках меряет среднее напряжение около 9,5В. То есть показания все ровные. Сопротивление первичных обмоток катушек как в книге около 1,5 Ом, вторичных около 8 кОм. 2-ые контакты обоих фишек запаралеллены и через конденсатор садятся на двигатель. Что это за хрень-фильтр такой, может в нем косяк.

5. Еще слышно, как секут газы в соединении "штаны"-приемная труба...

Перерыв форум нашел несколько причин, но ни одна из них не объясняет проблему:

- зазоры клапанов. (компрессия же в норме)

- пробивает провода (вроде как проверено)

- подсос воздуха под "штанами", что может влиять на работу лямбды.

- у кого-то после шевеления разъемов на форсунках исчезла похожая проблема.

Может кто-нибудь сталкивался с подобным и есть опыт борьбы?

Заранее спасибо.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Vitallium (смотреть историю редактирования)

[Юмбр 633]

я сталкивался.

есть опыт.

профиль заполни.

[Гость Vitallium]

Профиль заполнил. Поделитесь, пожалуйста, опытом куда же рыть?

[Юмбр 633]

1. Поменял свечи. Купил а-ля BOSCH для газа.

2. Поменял катушки (на всякий случай). Поставил самые дешевые, но уже проверенные Mobiletron (4 года тому накрылась катушка и я поменял обе)

3. Сгонял на диагностику (каким софтом и оборудованием диагностировали - на знаю). Из ошибок - только отключен адсорбер. Все остальные компоненты без ошибок. (Лямбда работает, значения меняются). Специалиста насторожило:

а. При заводке (мотор прогрет) ХХ в районе 900, разряжение в коллекторе 420 (по его словам из опыта - это подсос), но через 1 минуту обороты 850 +/- 100, давление 320

б. Датчик детонации говорит о вибрации

в. Впрыск 4 мс (по его словам это много и машина должна поджирать). На самом деле расход несколько вырос, но не критично.

1. выбрось. купи качественные свечи для твоего мотора.

например у дилера рено, На машиностроителей по 50тыс за свечу вроде.

2. пока пусть стоят.

3. клапан хх умирает скорее всего.

и еще надо померять зазоры в клапанах при тем-ре мотора +20. замер компрессии - ничего не даст.

4. о какой вибрации??? он же датчик детонации

диагноста в крематорий. Для твоего мотора впрыск 4мс (по клипу) НА ХОЛОСТОМ ХОДУ это норма. Если быть точным - 3.7

Сколько авто работает на хх в процентном соотношении? 2% от всего времени работы.

Поджор на хх не даст общего увеличения расхода. Диагност время впрыска на оборотах не мерял? Не мерял. По его опыту куда девается существующий подсос через 1 минут после запуска??? Подсос - это дырка. Она что, через 1 минуту после запуска закрывается???

Поэтому его в топку.

Он даже не знает время впрыска на хх для твоего мотора.

трос газа не перенатянут?

[Гость Vitallium]

На днях что-нибудь попробую. Обязательно отпишусь.

[Юмбр 633]

фото подкапотки сделай. что за ГБО у тебя или опиши систему или лучше сфоткай блок и форсы.

есть подозрение, что у тебя не 4-е поколение.

ибо симптомы как на 2-м.

и 4-е на эспейс никто не хочет ставить - надо коллектор снимать для сверления, а это без вывеса мотора никак

[Гость Vitallium]

ГБО точно 4 поколения. Мастера действительно не хотели ставить по вышеназванным причинам. Пришлось самому изголяться из-под днища сверлить ставить 4 штуцера во впускной коллектор

[Гость Vitallium]

вчера пробовал новые провода-дело не в них. Свечи пока не трогал. В Могилёве за "хорошую" 200000 ломят. Простые брать не хочу. В вообще на этой машине за 150000 пробега свечи менял 1 раз и то потому что накрылась катушка. В поисках неисправности шел методом исключения - сразу поменял свечи. Поставил дешевые. И на газу больше года отработали без проблем. А сейчас свечи стоят новые- однозначно лучшие, а двигатель колбасит. Нашел осцилограф хочу посмотреть что мозги на катушку дают.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем Vitallium (смотреть историю редактирования)

[Гость Vitallium]

Посмотрел осциллографом - мозг работает. Замыкает первичные обмотки катушек на массу исправно. На ХХ искру выдает каждые 60 мс. Вроде как пронесло.

Дальше начинается самое интересное.

Закралось сомнение в целостности газовых трубок. Расположены они ой как неудобно - между труб впускного и выпускного коллекторов. Так что до штуцера 4-го цилиндра можно с большим трудом дотянутся прижавшись головой к подмоторной раме и орудую щипчиками в левой руке. (Ну это у меня так...)

Так вот, за 2 года езды резиновые трубку превратились в дубовый пластик. Ни о какой эластичности и речи не идет, они ломались при малейшей нагрузке как спички.

Думаю через трещины в этих трубках, а трещины должны были быть, мотор и готовил себе топливно/воздушную смесь такую, какая получалось. Могло ли это вызвать неравномерную работу двигателя? Думаю, все-таки могло.

Итак, снимаю старые трубки, ставлю заглушки до приобретения новых, завожу авто - нет ХХ!!!

Снимаю РХХ, мою бензином мех. часть, чищу, на сколько возможно, электромагнит. Подаю + 12В - клапан работает, устанавливаю на авто - один фиг, когда мотор холодный - глохнет на ХХ. Причем на прогретом моторе ХХ работает и мотор, вроде как, уже не колбасит.

При прижатой педали газа двигатель работает, но стоит ее отпустить - машина глохнет и слышен откуда-то звук всасывамого воздуха.

Больше возиться не стал - было поздно.

Полазив по форуму нашел похожую проблему, виновником которой был датчик абсолютного давления.

Подскажить, какие могут быть еще варианты.

Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Vitallium (смотреть историю редактирования)

[Гость Vitallium]

прошу прощения. Опробовал поездить- холостого хода нет ни на холодном, ни на горячем моторе.

[Юмбр 633]

клапан ХХ на прокладку ставил или на герметик?

[tem@ 0]

ГБО точно 4 поколения. Мастера действительно не хотели ставить по вышеназванным причинам. Пришлось самому изголяться из-под днища сверлить ставить 4 штуцера во впускной коллектор

Впускной коллектор вынимается через верх. Немного нажимаем тосольные шланги идущие на печки, и через освободившееся пространство аккуратно вправо и вверх вытаскиваем впускной коллектор. Сам таким макаром снимал, когда сверлил коллектор под ввёртыши.

[Гость Vitallium]

Изначально я клапан ХХ вообще не трогал. После замены потресканных газовых трубок (подсос воздуха был устранен), пропал ХХ

Ну чтож, раз нет ХХ - снимаю клапан ХХ.

Снял. Вроде как фурычит. При отсутствии цепи открыто небольшое отверстие. При замыкании цепи, шток перемещается и подача воздуха увеличивается. Если заводить двигатель без клапана ХХ, а всасываемый воздух регулировать перекрывая отверстие пальцем, то можно добиться устойчивого ХХ.

Делаю вывод, что есть проблема с клапаном ХХ.

ЮМБР, что вы говорили о подоздрении, что РХХ мой подыхает? Можно поподробнее о том, как все-таки умирают РХХ?

Продолжаю дальше эксперименты. Изучаю алгоритм работы РХХ.

Замечаю особенность: при включении зажигания, когда жужжит насос в баке, шток РХХ открывается максимально и где-то через 1 секунду закрывается. При заводке мотора он сразу опять полностью открывается, а потом, как мне показалось, он немного прикрывается. То есть РХХ Эспейса работает не в ключевом режиме, а регулируется величиной подаваемого напряжения, вследствие чего из-за разного положения штока происходит регулировка ХХ (когда мотор холодный, ГУ на пределе, высокая электрическая нагрузка, работает кондей, то ХХ немного увеличивается).

Поправьте, если я не прав.

Получается, что у меня для старта мотора воздуха хватает, а когда идет регулирование ХХ, то есть шток прикрыается, то воздуха становится недостаточно и мотор глохнет.

Так что же случилось с моим РХХ? Неужели это просто совпадение, что РХХ тихо умер, а дырки в газовых трубках пришлись кстати и мотор брал воздух через них?

1. Ремонт РХХ (ремонт ли это...)

Развальцовываю заднюю крышку РХХ, под ней нахожу большущую латунную заглушку на резьбе. Беру огромную отвертку, выворачиваю ее с большим трудом. Удаляю ту немногочисленную грязь, что находится в корпусе. Собираю все обратно, но заглушку недоворачиваю где-то на 1 оборот. Ставлю РХХ в таком виде на краску на место. Завожусь - вуаля! Машина исправно работает на ХХ. Дополнительная пара манипуляций с незначительным вворачиванием где-то на 1/10 оборота заглушки и ХХ отстраивается на слух на родном значении.

Нужен совет. Что же делать с моим РХХ? Может его оставить или всеже в топку?

2. Проверка зазоров клапанов

Зазоры впускных клапанов: 1ц - 0,2; 2ц - 0,2; 3ц - 0,2-0,25; 4ц - 0,2-0,25

Зазоры выпускных клапанов: 1ц -0,25-0,3; 2ц - 0,3-0,35; 3ц - 0,3; 4ц - 0,25

Подскажите, какой диагноз для этих значений?

На утро тест драйв в Минск и обратно (500 км).

Результат: машина на ХХ работает, но вибрация сохранилась (может чуть меньше) и особо сильная на газу. При торможении в повороте на нейтралке машина по прежнему глохнет, что особо заметно на газу, но бывает такое и с бензином (возможно я слишком зажал РХХ).

...куда дальше лезть...

Изменено 4 марта, 2013 пользователем Vitallium (смотреть историю редактирования)

[Юмбр 633]

клапан хх ставить только на прокладку.

вып клапаны регулировать до зазора 0.45

скрываешь какое ГБО???

скрываю как лечить

[Гость Vitallium]

Какая инфа нужнам по газу?

Редуктор и ЭБУ?

[Юмбр 633]

и фото подкапотки

[Pashtet 0]

Похожая хрень была...чего только не делал, и подсосы воздуха искал и свечи под давлением проверял(кстати делали вы это?-иногда секут) и провода на сопративление мерял(кстати очень важный нюанс ВВП)и мозги менял и ...блин....да чего только не делал....а потом как то от болды чего то покупал по б/у и между делом спросил нет ли катушек зажигания б/у ..накинул их прям там и машина ожила...и самое главное, что до етого я тож покупал новые катушки какиенто НОНЕЙМ.

И нафига народ...на такой движок ставит 4-е покаление...в чём смысл?...в чём экономия?...может кто убедит меня в моей неправоте?!!!

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Pashtet (смотреть историю редактирования)

[indritis 13]

Впускной коллектор вынимается через верх. Немного нажимаем тосольные шланги идущие на печки, и через освободившееся пространство аккуратно вправо и вверх вытаскиваем впускной коллектор. Сам таким макаром снимал, когда сверлил коллектор под ввёртыши.

во как! а откручивать все равно нужно через низ?

[Юмбр 633]

И нафига народ...на такой движок ставит 4-е покаление...в чём смысл?...в чём экономия?...может кто убедит меня в моей неправоте?!!!

Зачем?

Если ты неправ, значит так оно и есть.

чем отличается 4-е от не4-го??? Напиши и поймешь в чем смысл.

[Pashtet 0]

Зачем?

Если ты неправ, значит так оно и есть.

чем отличается 4-е от не4-го??? Напиши и поймешь в чем смысл.

А если я прав...тогда что?....вы ЮМБР походу филосов...или даже зазнавшийся пророк....где не посмотри так и блещит, так блещит Ваш умммммм.

А поделу:-я не просил коментировать мой вопрос!!! Я просил переубедить меня, так как у меня такой взгляд и гуру по автогазу я не являюсь, но на газу езжу всегда и устанавливаю его сам...ставил и четвёртое дважды:первый раз не дешёвое, второй раз дешёвое...-и то и то примерно одинакова создавали проблемы в эксплуатации и сосали деньги регулярно, а с третьим если проблема то всегда 1-а. редуктор...однажды в БИНГО контакты окислились...почистил и всё!!! и собственно если многоуважаемому господину ЮМБРУ не хочется этого делать, то и не делайте!!!

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Pashtet (смотреть историю редактирования)

[призрак 969]

А если я прав...тогда что?....вы ЮМБР походу филосов...или даже зазнавшийся пророк....где не посмотри так и блещит, так блещит Ваш умммммм.

Андрей тебе всего лишь предложил самому пораскинуть мозгом. Тем паче, что если ты сам ставишь ГБО, то вся информация по плюсам и минусам каждой из систем у тебя есть.

Обижаться - пустое.

[Pashtet 0]

Андрей тебе всего лишь предложил самому пораскинуть мозгом. Тем паче, что если ты сам ставишь ГБО, то вся информация по плюсам и минусам каждой из систем у тебя есть.

Обижаться - пустое.

Сам,....всмысле покупаю машину без газа, а потом гоню её на установку ГБО!!!

[Юмбр 633]

А если я прав...тогда что?....вы ЮМБР походу филосов...или даже зазнавшийся пророк....где не посмотри так и блещит, так блещит Ваш умммммм.

пиши правильно - блещЕт.

не можешь писать правильно - проверь орфографию в браузере.

...А поделу... ...так как у меня такой взгляд и гуру по автогазу я не являюсь...

не являешься гуру - не надо делать вот таких выводов

И нафига народ...на такой движок ставит 4-е покаление...в чём смысл?

...может кто убедит меня в моей неправоте?!!!

зачем тебя в чем-то убеждать??? если ты не в теме, как тебя убедить?

но на газу езжу всегда и устанавливаю его сам

не гони, сам ты его никогда не ставил, а то бы знал нюансы.

...ставил и четвёртое дважды:первый раз не дешёвое, второй раз дешёвое...

это опять доказывает что ты не в теме

-и то и то примерно одинакова создавали проблемы в эксплуатации и сосали деньги регулярно,

это ты сам себе создал проблемы, потому что ставил не у тех людей.

Я ставил себе сам и за 3 года не потратил ни копейки, только времени 4-5 часов.

а с третьим если проблема то всегда 1-а.

говорю же - не в теме ты...

В РБ 3-го поколения никогда, повторю, НИКТО и НИКОГДА не ставил, не ставит и не будет ставить. Потому, что 3-е поколение делали и ставили только голландцы.

однажды в БИНГО контакты окислились

бинго... БИНГО - это польская система лямбда-контроля для ГБО 2-го поколения и никакого отношения к 3-му поколению ГБО не имеет.

...и собственно если многоуважаемому господину ЮМБРУ не хочется...

многоуважаемому господину ЮМБРУ хочется сказать - Павлик, не пренебрегай самообразованием, не будешь выглядеть глупым дилетантом.

Слушай, смотри, читай, думай, понимай. А будучи не в теме зайти и с порога понты колотить, ипать я какой умный.... зачем тебе это????

[призрак 969]

Сам,....всмысле покупаю машину без газа, а потом гоню её на установку ГБО!!!

Не понял. Теперь "покупаю машину без газа, а потом гоню её на установку ГБО" называется "ставлю сам"?

[Юмбр 633]

это называется завышенная самооценка...