Сцепление

[призрак 969]

Вот и пришло тепло и настала пора мучений. Как только постою в пробке, через какое-то время начинаются проблемы с троганием, как описал Призрак. Прошлое лето кое-как отъездил, но ща меня это уже начинает реально доставать. Характерно тронуться не могу, как только включаются вентиляторы охлаждения. Что было проделано: 1. При появлении этой фигни было решено заменить сцепление в сборе (VALEO)2. Замена КПП на КПП Паши(Admin)которая была после переборки Олегом.(После всех этих операций положительный эффект продлился 1-2 недели и сново-здорово) 3. Замена подушек мотора и КПП. Эффект нулевой :ak: Может кто что подскажет, что делать?

Смотри, как было у меня: после переборки коробки дерганье ушло, но месяца через два снова проявилось, не так сильно, как было, но все же... Причем, обратил внимание: ставишь на ночь машину носом вниз - утром дергается, носом вверх - ездишь потом весь день, как человек. Так и ставил - носом вверх. (у меня парковочное место было на подъеме) И постоянно был сырой от масла картер сцепления снаружи. Нынче осенью поменял коробку на бекину (из питера привез). Когда снимал свою - изнутри весь картер в масле, на бекиной проехал ужо полгода и 20тыщ - сухо и дерганий больше нету (хотя у этой коробки свои проблемы).

К какому я пришел выводу: хоть и поменялся сальник на первичном валу, но, видимо, выработка по валу ужо была, что и сказалось на эффективности уплотнения - постоянно понемногу гнало масло из коробки, которое попадало на диск сцепления. Вот тебе и дерганья. И носом вниз из тойже оперы: протекло масло по валу на сцепление - получите. Носом вверх - не протекло - езди спокойно.

Так что обрати внимание на картер сцепления.

[Гость GooK]

Будет время гляну. Вопрос в том как у тебя с дерганьем было зимой? Лично я зимой трогался без газа и плавность как на автомате

[призрак 969]

Будет время гляну. Вопрос в том как у тебя с дерганьем было зимой? Лично я зимой трогался без газа и плавность как на автомате

Той зимой со старой коробкой - как описал выше. Этой зимой с вновьустановленной коробкой - нормульно.

И опять же, возвращаясь к теме возможного замасливания сцепления, зимой-то масло густое, сальнику проще его удержать, а чуть потеплело, да в пробке постоял... а нейтрализатор раскаленный рядом с коробкой... Ход мысли понятен?

[Гость GooK]

Да дело в том, что у старой КПП в районе сцепления было сухо, а проблема была тажа. А у новой подтеки масла видны только где трос спидометра, я конечно посмотрю получшее, но думаю дело не в этом И начинается эта фигня только когда начинает включатся вентилятор охлаждения

[призрак 969]

Да дело в том, что у старой КПП в районе сцепления было сухо, а проблема была тажа. А у новой подтеки масла видны только где трос спидометра, я конечно посмотрю получшее, но думаю дело не в этом И начинается эта фигня только когда начинает включатся вентилятор охлаждения

Тогда проверь еще, не проседает ли у тебя напряжение при включении вентилятора. Генератор, батарейка. Из-за этого может просто система впрыска хандрить начинает, а ты на сцепление с кпп грешишь.

[Гость GooK]

Тогда проверь еще, не проседает ли у тебя напряжение при включении вентилятора. Генератор, батарейка. Из-за этого может просто система впрыска хандрить начинает, а ты на сцепление с кпп грешишь.

Ну про вентиляторы я говорю к тому, что это все начинается в следствие поднятия температуры. Зимой она у меня стоит чуть выше середины, как теплеет начинает ползти, хотя последнее время вентиляторы включались уже при -6, а уж при плюс под красную зону, в следствии чего был заменен радиатор и теперь вентиляторы включаются только на первую скорость. Так что варианта у меня два сцепление или маховик

[Гость Svoyak]

Ну про вентиляторы я говорю к тому, что это все начинается в следствие поднятия температуры. Зимой она у меня стоит чуть выше середины, как теплеет начинает ползти, хотя последнее время вентиляторы включались уже при -6, а уж при плюс под красную зону, в следствии чего был заменен радиатор и теперь вентиляторы включаются только на первую скорость. Так что варианта у меня два сцепление или маховик

Это сцепление. Что там с ним при нагреве происходит я не знаю. Но с такой неприятностью встречался не раз и не только на Эспасе. То ли накладки перегретые так себя ведут, то ли демпферные пружины на ведомом диске, то ли перекос лапок корзины и неравномерное прилегание дисков...

В общем вопрос качества. До замены сцепления имел тот же гемор. Научился трогаться резче, чтобы не дергаться.

Сейчас поставил восстановленный Sachs в комплекте и тросик Sachs (как всегда смазал трансмиссионкой). Пока прибываю в эйфории от мягкой педали и очень плавного сцепления, как на автомате. Дальше будет видно.

Да! Изношенные лапки вилки сцепления наплавил электродуговой сваркой. Поскольку сталь высокоуглеродистая - электроды использовал по чугуну. Варил короткими точками с остыванием и сбиваием шлака каждой точки. Визуально трещин не обнаружено. Сварка обточена полукругом. Повлияло это на мягкость или нет не знаю. Как будет износостойкость тоже. Время покажет.

Намазал рисуночек до и после...

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем Svoyak (смотреть историю редактирования)

[Гость GooK]

А сколько на новом сцеплении откатали?

[Гость Svoyak]

Да считай не сколько. Километров 300 пока. Всю зиму в гараже стояла. Ремонтировал потихоньку. Только неделя как выехал.

[Гость GooK]

Когда поставил новое сцепление, недели 2 все было шикарно, а потом началось. Покупать сейчас новое сцепление, как-то накладно. Вот если бы знать что это точно оно, тогда да. Знать бы точный рецепт лечения

[Гость Svoyak]

Есть у меня предположение, что на Эспасе в большинстве своем это связано с неравномерным износом лапок вилки сцепления и перекосом выжимного подшипника на направляющей. Пока подшипник новый его почти не перекашивает на направляющей и лапки корзины нажимаются равномерно. Через некоторое время выжимной немного притирается, появляется зазор выжимной - направляющая и выжим на корзину идет с перекосом. Ведущий диск прижимает к маховику ведомый диск не равномерно. Возникает пробуксовка диска рывками. В местах плотного прижима возможен неравномерный локальный нагрев (перегрев)корзины, диска, маховика. Фрикционные свойства дисков меняются в зависимости от температуры и ситуация усугубляется (обычно дерганье ярко проявляется в жару в пробке).

Но это предположение. Четкого рецепта лечения у меня нет. Есть рецепт по вождению - не передерживать сцепление в пробке! Слегка отпускать впереди идущего и порезче, поинтенсивней трогаться сначала газанув и отпуская сцепление уронить обороты до холостых или чуть ниже. Т.е. в момент полного включения сцепления обороты как раз падают до холостых. После включения сцепления уже добавлять газ. У меня выработалась какая-то такая манера...

[Гость GooK]

все время ездил без проблем, но вот прошлое лето намучался и чувствую это тоже буду мучаться. А когда стоишь в пробке по 4 часа, то это просто кошмар, уже как не трогайся плавно или резко ощущение, что мотор выпрыгнет. И самое интересное, что все это началось на моей КПП и тоже самое происходит после того, как поставили новое сцепление и КПП

[rostfrei 76]

все время ездил без проблем, но вот прошлое лето намучался и чувствую это тоже буду мучаться. А когда стоишь в пробке по 4 часа, то это просто кошмар, уже как не трогайся плавно или резко ощущение, что мотор выпрыгнет. И самое интересное, что все это началось на моей КПП и тоже самое происходит после того, как поставили новое сцепление и КПП

А подушки под мотором в порядке? Может и не в сцеплении дело. У меня были рваные, тоже дергалась.

[Эспасовод с 1995 190]

Есть рецепт по вождению - не передерживать сцепление в пробке! Слегка отпускать впереди идущего и порезче, поинтенсивней трогаться сначала газанув и отпуская сцепление уронить обороты до холостых или чуть ниже. Т.е. в момент полного включения сцепления обороты как раз падают до холостых. После включения сцепления уже добавлять газ. У меня выработалась какая-то такая манера...

очень давно, когда у меня был еще Москвич-2140, пришлось мне из Москвы ехать с неработающим сцеплением. С тех пор у меня вошло в привычку вообще выключать скорость без выжима сцепления, причем на любой машине с ручкой. Надо только четко понимать момент, когда это можно сделать. ну и пару раз еще на втором тоже приходилось ехать с рваным тросом, один раз из Костромы до Воронежа через Москву. Через 100 км я спокойно переключал скорости БЕЗ СЦЕПЛЕНИЯ, поигрывая педалью газа. Самое основное было не останавливаться. И бака бензина мне хватило на все расстояние. Такого мизерного расхода у меня никогда не было. Если кому интересно- пробуйте выключать скорость без выжима сцепления. Дней за 5 научитесь. Экономия-считайте сами. Только скрежета и грохота быть не должно. в опред. момент шестерни сами легко выходят из зацепления. Кстати, первый раз диск, корзину и выжимной я на Эспасе-2 менял при пробеге в 170К. До меня этого никто не делал. Вот так-то.

[DEN000 9]

очень давно, когда у меня был еще Москвич-2140, пришлось мне из Москвы ехать с неработающим сцеплением. С тех пор у меня вошло в привычку вообще выключать скорость без выжима сцепления, причем на любой машине с ручкой. Надо только четко понимать момент, когда это можно сделать. ну и пару раз еще на втором тоже приходилось ехать с рваным тросом, один раз из Костромы до Воронежа через Москву. Через 100 км я спокойно переключал скорости БЕЗ СЦЕПЛЕНИЯ, поигрывая педалью газа. Самое основное было не останавливаться. И бака бензина мне хватило на все расстояние. Такого мизерного расхода у меня никогда не было. Если кому интересно- пробуйте выключать скорость без выжима сцепления. Дней за 5 научитесь. Экономия-считайте сами. Только скрежета и грохота быть не должно. в опред. момент шестерни сами легко выходят из зацепления. Кстати, первый раз диск, корзину и выжимной я на Эспасе-2 менял при пробеге в 170К. До меня этого никто не делал. Вот так-то.

+1. То же самое. Тут главное выключать скорость одновременно или на мгновение позже после того, как отпустишь газ.

[Гость GooK]

А подушки под мотором в порядке? Может и не в сцеплении дело. У меня были рваные, тоже дергалась.

Подушки менялись в августе месяце, причем и мотора и КПП

очень давно, когда у меня был еще Москвич-2140, пришлось мне из Москвы ехать с неработающим сцеплением. С тех пор у меня вошло в привычку вообще выключать скорость без выжима сцепления, причем на любой машине с ручкой. Надо только четко понимать момент, когда это можно сделать. ну и пару раз еще на втором тоже приходилось ехать с рваным тросом, один раз из Костромы до Воронежа через Москву. Через 100 км я спокойно переключал скорости БЕЗ СЦЕПЛЕНИЯ, поигрывая педалью газа. Самое основное было не останавливаться. И бака бензина мне хватило на все расстояние. Такого мизерного расхода у меня никогда не было. Если кому интересно- пробуйте выключать скорость без выжима сцепления. Дней за 5 научитесь. Экономия-считайте сами. Только скрежета и грохота быть не должно. в опред. момент шестерни сами легко выходят из зацепления. Кстати, первый раз диск, корзину и выжимной я на Эспасе-2 менял при пробеге в 170К. До меня этого никто не делал. Вот так-то.

Этот способ никак не помогает данной проблеме. Дело в том, как нормально тронуться в пробке, а в движении и так все гуд

[Гость Серый]

Та-же хрень после замены диска сцепления. Корзина и выжимной старый. До замены сцепление включалось плавно.

Правда со временем дерганье почти пропало. Может перетирается?

На старом сцеплении был один случай когда заехал в глубокую лужу и видать черпнул воды сцеплением, вот тогда при включении дергалось. Но после просушки все стало нормально.

Работая в студенческие годы в таксопарке, помню таксисты новое сцепление притирали. Упирались колесами в бордюр, включали третью передачу и частично выжав сцепление давали повышенные обороты двигателя.

[Гость Svoyak]

все время ездил без проблем, но вот прошлое лето намучался и чувствую это тоже буду мучаться. А когда стоишь в пробке по 4 часа, то это просто кошмар, уже как не трогайся плавно или резко ощущение, что мотор выпрыгнет. И самое интересное, что все это началось на моей КПП и тоже самое происходит после того, как поставили новое сцепление и КПП

Gook! Причин дерганья реально несколько. Новое не панацея. Valeo например не все хвалят. Часто лажа попадается. Первое что надо сделать - посмотреть состояние демпферных пружин ведомого диска. На мой взгляд это основная причина. Если болтаются в гнездах то замена диска. Вообще надо разбирать, смотреть. Состояние поверхности маховика какое? и т.п.

[Гость GooK]

Маховик с виду нормальный, а вот на диск сцепления я больше всего и грешу. Когда менял старое сцепление на диске демпферные пружины болтались, а на новом туго стояли, но неужели они могут умереть за 2 недели? Что-то там явно ведет от перегрева

[ankoss 28]

плохо включается первая передача , далее вроде тоже не гуд но всеже легче с места тронуться както трудно приходиться чуть ли не всовывать туда рычаг , стоит трос сцепления на дизеле но от обычного бензинового. каждый день проблема усиливаеться что предпринять ?? подскажите сам пока как то не пойму , в чем может быть подвох , то что педаль тугая вычитал что смазать надо механизм но подступиться туда трудно , а может можно както подтянуть трос такой ошушение что не выжимает до конца или что предпринять посоветуйте или дайте направление где искать что копать .

[Гость Александр 2]

плохо включается первая передача , далее вроде тоже не гуд но всеже легче с места тронуться както трудно приходиться чуть ли не всовывать туда рычаг , стоит трос сцепления на дизеле но от обычного  бензинового. каждый день проблема усиливаеться что предпринять ?? подскажите сам пока как то не пойму , в чем может быть подвох , то что педаль тугая вычитал что смазать надо механизм но подступиться туда трудно , а может можно както подтянуть трос такой ошушение что не выжимает до конца или что предпринять посоветуйте или дайте направление где искать что копать .

педаль смазать не проблема, но скорее всего проблема в тросике - нужно снять от коробки и залить под оплетку трасмиссионного масла, ну при этом осмотреть видимые участки тросика, возможно где-то обрыв одной нитки. При неправильно отрегулированном (большом свободном ходе педали) тросике могут плохо включаться передачи, особенно первая и задняя, т.к. при их включении вал коробки еще не вращается. Длина троса должна быть такой, чтобы свободного хода педали практически не было, и сцепление должно брать в середине ее хода. По мере износа диска сцепления педаль будет подниматься вверх. Ничего сложно в установке тросика нет.

[UA3YCV-2 54]

Андрей обрати внимание на целосность подушек как под двигуном так и на коробке там тож могут быть засады-и желательно поменять трос

[ankoss 28]

такое еще заметил что при включенной передаче 1 , машина начинает движение таже когда не давищь на газ и не отпустил сцепление еще а оно выжато полностью . что это может означать ??? подскажите чем может закончиться и в каком направлении копать пока сегодня пойду трос подтяну .там вроде у рычага есть такая возможность .

[Гость Александр 2]

такое еще заметил что при включенной передаче 1 , машина начинает движение таже когда не давищь на газ и не отпустил сцепление еще а оно выжато полностью . что это может означать ??? подскажите чем может закончиться и в каком направлении копать пока сегодня пойду трос подтяну .там вроде у рычага есть такая возможность .

неправильно отрегулированное сцепление - при полном нажатии на педаль, диск не до конца разрывает соединение с корзиной.

нужно отрегулировать длину оплетки тросика - две гайки на окончании тросика - не подтягивать, а напротив отпускать (гайки скручивать в направлении окончания оплетки), тогда тросик будет натягиваться, а педаль в салоне станет подниматься. Добиться регулировкой чтобы авто трогалось примерно в середине хода педали.

[nezabudkin 007 2]

Товарищи опять пормался трос сцепления и опять возле педали, даже не знаю что уже надо ставить и как устранить эту беду. Одно спасло что уже за время преобретения купил 3 троса и сделал 2 расходника сегодня уже и заменил но я не думаю что это выход с данной ситуации у кого какие могут быть предложения как и что надо сделать ?