Dmitru29

Может Кто Сталкивался?

В теме 75 сообщений

Всем привет. Вопрос такой: сегодня вышел почистить от снега автос и прогреть. После заводки движка вебаста не включилась, а самое интересное сразу же начал работать вентилятор радиатора. Мол машинку надо замершую охладить ещеbe.gif. Клипом не читал - в деревне. На панели показывает температуру -7. Я так понимаю хана датчику температуры охлаждающей жидкости - или другие варианты есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего. Или с контактом на него. Их 2 шт на термостате, зеленый на приборку, белый на мозги

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если я не ошибаюсь гидроник вообще не зависит от системы охлаждения, только от работы генератора и датчика температуры около акб. Темпер на панели вроде только для климата или вообще просто информационная.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не ошибаешься, все верно. Гидроник скорее всего требует ремонта. Можно попробовать вынуть из гнезда его датчик около батареи и замкнуть контакты в гнезде перемычкой. Если гидроник не включится при работающем моторе, значит его к доктору. Если включится - менять датчик.

Включение вентилятора на холодном движке может говорить о неисправности свечей подогрева ОЖ. Если эбу впрыска на 2.2дци определит обрыв этих свечей, то он может включить вентилятор чтобы создать дополнительную нагрузку на двигатель для ускорения прогрева т.к. этот мотор на холостом ходу практически невозможно прогреть зимой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня точно такая же проблема, вентилятор включается при прогреве в холодную пору года. Свечи подогрева тосола менял год назад и буквально пару дней назад снова прозванивал тестером, ( все показывают около 2Ом), куда рыть далее посовтуете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В сторону диагностики клипом у нормального спеца.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совет дельный, но бестолковый, у нас в Витебске я таких еще не нашел...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну тогда меняй машину на старые жигули и чини их с тестером. В моей машине 2001г 7 процессоров в разных блоках. Тестером только часть нагрузок проверить можно и все. Уже надоело повторять, в современных машинах без диагностического прибора часто вообще делать нечего.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Саша, а ведь так хочется починить одним ключом на 13 и отверткой, да еще и с пивасом!!!ai.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые AlexSk и slavyan, тот факт , что вы являетесь старожилами данного форума не дает вам право так надменно и высокомерно общаться со своими опонентами, для взрослого человека это как минимум неприлично. Поэтому впредь давайте относиться друкг к другу более корректно, иначе вы сами себя выставляете не в лучшем свете.

По поводу самой неисправности, диагностику я делал ни раз и не два и даже не три, ошибка при включении вентилятора вываливается DF002 (цепь датчика температуры), датчик менялся дважды ( разных производителей), затем прозванивалась согласно техноте проводка от датчика до мозгов, затем менялся термостат,затем даже менялся ЭБУ двигателя,ничего не помогло - проблема присутствует. На ваш совет по поводу свеч подогрева ОЖ я обратил внимание и заметил, что включение вентилятора происходит синхронно со щелчком в одной из реле, управляющей свечами ОЖ. Сегодня ездил еще к одному электрику, он еще раз проверил проводку и сказал, что возможно происходит провал в питании мозгов при включении всех свеч подогрева и изза этого происходит потеря сигнала от датчика температуры)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я посоветовал бы обратиться к технической ноте 3502А, там четко описана процедура диагностики.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый сэр, укажите конкретно, в чем вы увидели надменность и высокомерие? Вас унизили тем что посоветовали обратиться к грамотному специалисту?

Электрика гадающего на кофейной гуще я таким считать не могу. Сопротивление проводки он проверил, а что мешало ему проверить напряжение питания эбу и датчика температуры при включенных свечах подогрева ОЖ? И ошибка по провалу питания должна сохраняться в эбу. Вот только увидеть это можно с помощью ненавистной вам диагностики. А вообще, все это очень похоже на плохие соединения массы, скорее всего между двигателем и кузовом. Это то ваши чудо электрики проверяли? Врядли они под машину лазили чтобы контакт провода к двигателю и кузову проверить и почистить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый AlexSk, почему вы не удосуживаетесь прочитать текст полностью? Я же написал, что дианостику делал неоднократно, а вы с чего то заявляете ,что она мне ненавистна....Ошибка при диагностике была DF002, других ошибок клип не показывал. Вариант плохой массы мы тоже рассматривали, снимали шлейки и зачищали контакты.Это тоже не помогло...

По поводу хороших диагностов - у нас есть люди, которые называют себя специалистами, но в основной массе они даже не удосуживаются просто аккуратно и последовательно поработать с тестером, а как только понимают, что много денег за этот ремонт не срубить, а покумекать нужно - у них находится миллион причин и отговорок чтобы не браться за ремонт....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если вы под диагностикой понимаете только чтение ошибок то о чем говорить? Можете такую хоть 100 раз делать.

В клипе и ддт выводится куча параметров из которых грамотный диагност может сделать выводы и без наличия запомненных или активных ошибок. Там можно увидеть какую температуру с датчика и какое напряжение питания видит эбу, к примеру.

У DF002 есть три варианта: CC.0, CO.1 и 1.DEF. Какой из них показала ваша неоднократная диагностика? Или вы как и ваши "диагносты" о подвариантах ошибок вообще не в курсе? Пока из того что вами было сказано можно только делать вывод о никаких знаниях при завышенном самомнении.

На счет того что не хотят за эту работу браться - а как бы вы сами поступили если бы видели что возни возможно на несколько дней а заплатить готовы за зачистку контакта или замену сгнившего провода? Предложите людям оплату компенсирующую затраты времени и отношение к работе у них изменится.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

AlexSk, дорогой вы наш! Давайте вместе задумаемся над смыслом сущестования данной странички в нете... Наверное она для того, чтобы люди , объединенные какой то общей темой могли посоветоваться, пообщаться, послушать чужие мнения, высказать свои предположения... Так ? Нет? Наверное так... Тогда почему задав волнующий меня вопрос я читаю ваш ответ : "В сторону диагностики клипом у нормального спеца." Неужели вы думаете, что обычный здравомыслящий человек в первую очередьне поедет к специалистам, а начнет задавать какие то вопросы на форуме.

Еще раз повторюсь, я был у многих специалистов, оставлял авто на несколько дней, давая тем самым возможность им не спеша разобраться с проблемой, покупал датчики, платил за диагностики, неделями ждал пока у них " появится местечко", поменял по их совету ЭБУ ( хотя они не давали гарантии что это поможет) и только после всех этих тщетных попыток я пришел на форум со своим вопросом... Я не пытался преподнести себя великим знатоком -диагностом и не делал громких заявлений по поводу своей компетентности, но великий и могучий AlexSK все расставил на свои места, он сделал " вывод о никаких знаниях при завышенном самомнении."

Возникает вопрос: зачем тогда форум, если на интересующие тебя вопросы ты получаешь в ответ кучу обвиинений в некомпетентности? Я не автоэлектрик, я всего лишь пытаюсь разобраться с неисправностью своего авто... как и многие здесь. И если у меня получится разобраться, я обязательно расскажу форумчанам о том , как у меня это получилось

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что мешало тебе дать, для начала, полную информацию о проделанных телодвижениях сразу? А не после пинка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что, он ее дал? Во всех сообщениях слов много а информации кот наплакал. У многих специалистов, видите ли был. А что конкретно они делали? Где результаты измерений? Я про подвариант ошибки спросил - что, он ответил? Одна болтовня.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
уважаемый новичок курсант 1980sir, если вам кажется, что подтрунивание - это выглядело, как надменность и высокомерие, то наверно вам стоит разобраться вначале в себе, а уж потом и нам диагноз ставить. А знаете ли вы, сколько вас таких на грабли наступает? причем некоторые просто, тупо и нагло просят рассказать, как и что делать только по тому, что он хочет сам разобраться, а мозгов не хватает, а может просто и жаба душит заплатить денег. У меня например язык уже болит и пальцы все в мазолях, по клавишам тискать!!!

Думаю имеет смысл прекратить наши прения по этому поводу дальше, не так ли?

По поводу самой неисправности, диагностику я делал ни раз и не два и даже не три, ошибка при включении вентилятора вываливается DF002 (цепь датчика температуры), датчик менялся дважды ( разных производителей), затем прозванивалась согласно техноте проводка от датчика до мозгов, затем менялся термостат,затем даже менялся ЭБУ двигателя,ничего не помогло - проблема присутствует. На ваш совет по поводу свеч подогрева ОЖ я обратил внимание и заметил, что включение вентилятора происходит синхронно со щелчком в одной из реле, управляющей свечами ОЖ.

включения вентилятора - это защитный режим ДВС(аварийный), который срабатывает, когда мозг не видит важных для него параметров, коим является ДФ002, в таком случае, если он не контролирует температуру ДВС, то и погружные подогреватели вряд ли будут получать команды на включение ибо их работа контролируется ЭБУ впрыска.

Сегодня ездил еще к одному электрику, он еще раз проверил проводку и сказал, что возможно происходит провал в питании мозгов при включении всех свеч подогрева и изза этого происходит потеря сигнала от датчика температуры)

никудышный еще один электрик и провал у него в ......сами знаете где. И так для информации - все свечи вместе ни когда не включаются иначе гена ляжет ну очень быстро, а погружные подогреватели включаются в работу по определенному алгоритму в зависимости от нагрузки на генератор.

Изменено пользователем slavyan (смотреть историю редактирования)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня например язык уже болит и пальцы все в мазолях, по клавишам тискать!!!

Месье знает толк! :ag:

Сорри за офф.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, наговорили.... давайте попробуем все-таки систематизировать данные:

итак: имеем включение вентилятора в холодную пору года ( при окружающей температуре ниже +5*), включение происходит примерно через 2 минуты (+/- 10 сек) после запуска двигателя, при этом пропадают прогревочные обороты и если попытаться ехать -машина будет очень сильно тупить. Пробовал оставлять при включенном вентиляторе работать на долгое время - вентилятор сам не отключается, приходилось глушить, ждать пока выключится вентилятор и заводить заново. Также были случаи включения вентилятора в движении. Клип показывал ошибку DF002 (1DEF - не набрана рабочая температура двигателя). Первым пошел под замену датчик конечно же, но буквально на следующий день все снова повторилось, дабы полностью исключить вариант неисправности датчика покупался еще один другого производителя. Затем проверялась проводка согласно инструкции в техноте ( от датчика до мозгов), проверял у нескольких электриков - тоже не нашли дефектов. Далее технота рекомендует замену термостата, учитывая тот факт что предыдущий владелец его менял на б-у , я естественно не задумываясь поменял и его.

ОДнажды выпала возможность взять клип на пару дней, пытался сам наблюдать за изменением температуры, клип видит плавный подъем температуры и потом в момент когда срабатывает вентилятор и далее показывает 122 градуса. Обращаю внимание, что так я пробовал заводить 3 раза подряд и все 3 раза включался вентилятор примерно через 2 минуты после запуска, хотя стартовая температура была каждый раз разная. ( то есть системность имеет именно временной интервал после запуска). Тогда же, имея клип под рукамт, делал тест малой и большой скорости вентилятора, все проходило корректно. Потом были еще неоднократные попытки ожидания результата от мегаэлектрыкау, последние 2 в этом месяце. Первый из них продержал машину полторы недели и просто перестал снимать трубку, а когда я примчался на коне с шашкой его напарник пояснил, что идеи у них иссякли, возможен косяк в прошивке, Второй, как я и говорил, пришел к выводу, что в момент когда включаются все свечи ( точнее когда последовательно включается последняя незадействованная свеча и нагрузка достигает максимальных значений), именно в этот момент мозги теряют связь с датчиком температуры ... На вопрос "что делать дальше" убежал в бокс пробормотав что то невнятное... Почитав форум, обратил внимание на совет по поводу свечей ОЖ, стал наблюдать ( слушать щелчки в реле ) в первые минуты после запуска.(реле возле аккума 2 желтых по 40А и одно красное 60А). Насчитал 4 щелчка и именно в момент последнего происходит включение вентилятора. Знакомый предположил, что возможна просадка напряжения изза старого аккума - взял на пробу новый аккум 77А/Н, два дня вентилятор молчал, но сегодня утром снова напомнил о себе.

Понимаю, что наверное можно достать какое то из реле на свечи подогрева и таким образом заставлю вентилятор молчать, но это же не выход...

Пытался сделать запись параметров на последней диагностике но китайский клип отваливался каждые 2-3 минуты, а затем и вовсе завис комп... Так что до след выходных пока черпаю идеи для дальнейших поисков... Буду рад любым вашим советам!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И кто мешал это сразу рассказать, без пустопорожней болтовни?

Ее и здесь хватает, но хоть какая то информация появилась. Но логики изложения как не было так и нет.

Было сказано что менялся эбу. DF002 появлялась и на старом и на новом? Активная или запомненная? При каких условиях ошибка появлялась? Стоп-кадр который пишется при фиксации ошибки смотрели? Какие параметры эбу там зафиксированы?

Когда смотрели подъем температуры клипом и она плавно росла, то она росла до 122 при которых включился вентилятор или с какого то значения был скачек до 122? Почему этого не сказано?

Вместо того чтобы щелчки реле считать кто мешает на свечи лампочки или светодиоды прицепить и наглядно видеть как они включаются?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DF002 вываливается в момент включения вентилятора.

Стоп-кадр не делал.

Температура не плавно подымается, а резко скачет до 122.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на всякий случай замерил зарядку сразу после запуска:

13,8 на холостых, по мере включения свеч падает. В итоге при включении последней свечи упало до 13,2. НЕ низковато ли?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

122 эбу видит когда датчик имеет малое сопротивление или коротит. При +25 датчик имеет сопротивление порядка 2,2кОм и с ростом температуры оно уменьшается. При +80 сопротивление 283 Ом. Получается, что коротить в цепи датчика начинает только с прогревом, все прозвонки на остановленном двигателе когда он хоть чуть остынет уже не покажут ничего.

На холостых свечи подогрева ОЖ работать не могут. Одна свеча потребляет 20-25А а генератор на холостых может отдать 10-15А, не больше. Эбу включает эти свечи через некоторое время после того, как закончат отрабатывать постнакал свечи в двигателе. Если напряжение батареи больше 13,5В эбу включает 2 свечи одним реле. При этом холостой повышен до 900. Через 20сек проверяется напряжение. Если оно не упало ниже 13,5В то 2 свечи остаются включенными еще на 20сек. Если и тогда не упало подключается 3-я и т.д. Если упало - свечи выключаются и эбу ждет пока напряжение на батарее не станет больше 13,5В.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не должно падать ниже 13,5 при полной нагрузки(свет, печка в мах.,обогрев стеклаи т.д), а в покое на ХХ 14,1 -14,3

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти