Guest Берг Posted April 27, 2009 Report Posted April 27, 2009 Решил поменять масло в КПП 7JT, 2.2i, Эльфа из книжки нет в наличии. Чем можно БЕЗБОЛЕЗНЕННО заменить? Quote
Guest polkmn1 Posted April 27, 2009 Report Posted April 27, 2009 Решил поменять масло в КПП 7JT, 2.2i, Эльфа из книжки нет в наличии. Чем можно БЕЗБОЛЕЗНЕННО заменить?Лей по классификации GL-5 для гитоидных передач не ошибеся.Это вроде 80W90 точно не помню.В магазике подскажут. Quote
Guest krot3 Posted April 30, 2009 Report Posted April 30, 2009 Лей по классификации GL-5 для гитоидных передач не ошибеся.Это вроде 80W90 точно не помню.В магазике подскажут.БЕРГ не торопись! чё-то мне кажется, я точно не уверен, но 80W90 может не подойти. лучше порыскай по форуму, в том числе и по старому, там всё расписано. да точно 80W90 не катит (посмотрел свои записки, благо в блокнотике с калькуляцией расходов на автос, имеются кое-какие заметки), надо 75W... ну после W либо 80, либо 90 (может и другое значение иметь место). Quote
Guest Серый Posted May 1, 2009 Report Posted May 1, 2009 Чем отличается трансмиссионное масло с обозначением по АРI GL-4 от GL-5?Обозначение конкретного масла по API помогает потребителю выбрать необходимое трансмиссионное масло для своего автомобиля. В настоящий момент принятая маркировка по API включает в себя 5 категорий GL: GL-1, GL-2, GL-3, GL-4, GL-5 соответственно. Существует еще категория GL-6 или МТ-1, но большого распространения в Европе она не получила. Увеличение индекса GL означает рост нагрузки на конструкционные элементы коробки и дифференциала и соответственно увеличение количества присадок обеспечивающих защиту от износа. Масло с самой низкой категорией GL-1 предназначено для не синхронизированных коробок передач с малыми нагрузками и как правило используется некоторых типах грузовиков. Масла GL-2 относится к категории индустриальных редукторных масел и в автомобилях широкого применения с классификацией по API GL-4 и GL-5. Основное их различие, как уже упоминалось, состоит в количестве присадок: в GL-5 их больше, чем в GL-4. Поскольку присадки представляют собой химические соединения серы и фосфора, агрессивные по отношению к сплавам меди, то масло GL-5 может вызвать коррозию конструкционных элементов коробки, в частности синхронизатора, рассчитанных на применение масла GL-4, и наоборот, использование масла GL-4 вместо рекомендованного GL-5 приведет к быстрому износу шестерен. Поэтому каждый производитель трансмиссий и редукторов указывает в обязательном порядке какое масло с классификацией по API необходимо применять и пренебрегать их рекомендациями не стоит - это может в перспективе грозить ремонтом дорогостоящего агрегата. Стоит отметить, что многие производители выпускают масла с указанием сдвоенной классификации по API. Например, Liqui Moly выпускает полусинтетическое масло Hypoid Getribeoil SAE 75W-90 TDL с классификацией GL-4/5. Это означает, что масло может быть использовано для трансмиссий и дифференциалов требующих масло и GL-4, и GL-5Источник LiquiMoly.ruТеперь, что касается классификации вязкости масло по SAE.Вязкость трансмиссионного масла должна выбираться с учетом с наибольшей и наименьшей температурой окружающей среды, при которых планируется эксплуатация автомобиля.Итак, трансмиссионные (впрочем, и моторные) масла бывают или загущенными (читай, обычными), или не загущенными (иногда говорят "одно-марочными"). Первые содержат загущающие присадки и имеют в обозначении вязкости две цифры (SАЕ 85W90, SAE 80W90, SAE 75W90), вторые не содержат загустителей и обозначаются одной цифрой (SАЕ 140, SАЕ 90, SАЕ 80). А вот при низких температурах загущенные, как правило, оказываются жиже, попросту говоря, получше. Но есть и другая сторона у этой медали - без загустителей масло получается более термостабильным, что очень важно при длительной работе в тяжелых условиях.Вязкость трансмиссионных масел обозначается одной или двумя цифрами от 70 до 250, первая цифра характеризует "зимнюю" вязкость, вторая -- "летнюю". Конкретно про зимнюю:75W... -- застывает при -45, густеет при -3080W... -- застывает при -30, густеет при -1585W... -- застывает при -15, густеет при -10Но существует одна проблема. Чем сильнее проявляется забота о шестернях, тем хуже оказываются условия работы синхронизаторов.Я это почувствовал при применении масла Mannol BASIC PLUS GETRIEBEOEL SAE 75W-90 GL 4+ В процессе эксплуатации масло потемнело, стало грязным.Так, чтобы и волки сыты, и овцы целы - сделал вывод: Нужно придерживаться рекомендациям на классификацию масел по производителю автомобиля. Quote
Guest polkmn1 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 Чем отличается трансмиссионное масло с обозначением по АРI GL-4 от GL-5?Обозначение конкретного масла по API помогает потребителю выбрать необходимое трансмиссионное масло для своего автомобиля. В настоящий момент принятая маркировка по API включает в себя 5 категорий GL: GL-1, GL-2, GL-3, GL-4, GL-5 соответственно. Существует еще категория GL-6 или МТ-1, но большого распространения в Европе она не получила. Увеличение индекса GL означает рост нагрузки на конструкционные элементы коробки и дифференциала и соответственно увеличение количества присадок обеспечивающих защиту от износа. Масло с самой низкой категорией GL-1 предназначено для не синхронизированных коробок передач с малыми нагрузками и как правило используется некоторых типах грузовиков. Масла GL-2 относится к категории индустриальных редукторных масел и в автомобилях широкого применения с классификацией по API GL-4 и GL-5. Основное их различие, как уже упоминалось, состоит в количестве присадок: в GL-5 их больше, чем в GL-4. Поскольку присадки представляют собой химические соединения серы и фосфора, агрессивные по отношению к сплавам меди, то масло GL-5 может вызвать коррозию конструкционных элементов коробки, в частности синхронизатора, рассчитанных на применение масла GL-4, и наоборот, использование масла GL-4 вместо рекомендованного GL-5 приведет к быстрому износу шестерен. Поэтому каждый производитель трансмиссий и редукторов указывает в обязательном порядке какое масло с классификацией по API необходимо применять и пренебрегать их рекомендациями не стоит - это может в перспективе грозить ремонтом дорогостоящего агрегата. Стоит отметить, что многие производители выпускают масла с указанием сдвоенной классификации по API. Например, Liqui Moly выпускает полусинтетическое масло Hypoid Getribeoil SAE 75W-90 TDL с классификацией GL-4/5. Это означает, что масло может быть использовано для трансмиссий и дифференциалов требующих масло и GL-4, и GL-5Источник LiquiMoly.ruТеперь, что касается классификации вязкости масло по SAE.Вязкость трансмиссионного масла должна выбираться с учетом с наибольшей и наименьшей температурой окружающей среды, при которых планируется эксплуатация автомобиля.Итак, трансмиссионные (впрочем, и моторные) масла бывают или загущенными (читай, обычными), или не загущенными (иногда говорят "одно-марочными"). Первые содержат загущающие присадки и имеют в обозначении вязкости две цифры (SАЕ 85W90, SAE 80W90, SAE 75W90), вторые не содержат загустителей и обозначаются одной цифрой (SАЕ 140, SАЕ 90, SАЕ 80). А вот при низких температурах загущенные, как правило, оказываются жиже, попросту говоря, получше. Но есть и другая сторона у этой медали - без загустителей масло получается более термостабильным, что очень важно при длительной работе в тяжелых условиях.Вязкость трансмиссионных масел обозначается одной или двумя цифрами от 70 до 250, первая цифра характеризует "зимнюю" вязкость, вторая -- "летнюю". Конкретно про зимнюю:75W... -- застывает при -45, густеет при -3080W... -- застывает при -30, густеет при -1585W... -- застывает при -15, густеет при -10Но существует одна проблема. Чем сильнее проявляется забота о шестернях, тем хуже оказываются условия работы синхронизаторов.Я это почувствовал при применении масла Mannol BASIC PLUS GETRIEBEOEL SAE 75W-90 GL 4+ В процессе эксплуатации масло потемнело, стало грязным.Так, чтобы и волки сыты, и овцы целы - сделал вывод: Нужно придерживаться рекомендациям на классификацию масел по производителю автомобиля.Хороший ликбез по маслам!В книжке на мою машинку сказано- ТРАНСМИССИОННОЕ масло по SAE 80, Tranself TRX 80W. Про классификацию по API ничего не указано. После покупки машины заменил масло в двигатели и коробке.Спросил у прадовца,что залито в коробку ответил что залит аналог ТАД-17.Когда сливал,масло оказалось черным.Залил наше 80W90 Лукойловское.Покатался с неделю,стали туговато переключаться передачи.Посмотрел повнимательней упаковку по API GL-3. Сразу слил.Цвет тоже грязноватый был.Залил полусинтетику TNK GL-4 75W90.Проездил полгода,нареканий не вызывало.Только тотом начала немного подвывать.При сливе масло было вооще чистое.Заменил на TNK GL-5 80W90. Пробег на нем на сегодняшний день около 10 тыщ.Нареканий на работу коробки никаких,и подвывание исчезло.Брал масло на розлив,продавец еще спросил для какой машины масло и какого года ена.Сказал что масло для французов очень кретично после 98 года выпуска. Quote
Guest Серый Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 У меня в сервисной книжке тоже указано SAE 80, Tranself TRX 80W.И вот, что выяснил. Масло с обозначением SAE 80, Tranself TRX 80W снято с производства и заменено на это масло TRANSELF NFP 75W-80.Информация взята с официального сайта ELFhttp://www.lubrifiants.elf.fr/lub/lubroot....9000407BBD&А это, если нет еще такого, скинуть в мастерскую http://www.uas-bg.com/meganii/MasloSkorosti.pdfЕще выяснил, что реношных КПП очень капризны к маслу. Проблема заключается в каррозии металла. Pitting - Это формирование маленьких острых каверн на поверхности коррозией, износом, или другим механическим воздействием.Скорее всего речь идет о синхронизаторах.В недавнем времени фирма Shell решила разработать свой продукт для КПП Рено. Но они как раз столкнулись с тем самым Питтингом.Теперь, чем больше я узнаю подробностей про наши Рено, тем больше склоняюсь, что кроме ELFа в нашу КПП лить не рекамендуется. Quote
Guest krot3 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 серый просмотрел ссылку для мастерской и не обнаружил там коробки NG3, NG7. ДРУГИЕ КОРОБКИ НЕ ЗНАЮ, но эти точно устанавливались на наших авто с 1991 по1996 гг. Quote
Guest krot3 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 (edited) в мастерской имеется инфа про это масло ELF TRANSELF TRZ 75W80W. так вот там сказано, что данное масло не должно применяться в наших КПП с обозначением NG. имеются противопоказания и для других типов КПП. напрашивается вывод: НАДО ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО ОБРАЩАТЬСЯ С ГСМ! и не только с не рекомендованными заводом но даже с ELF! Edited May 2, 2009 by krot3 (see edit history) Quote
Guest Серый Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 Блин, посмотрел на адрес ссылки, это же для Меган. Quote
Guest Серый Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 в мастерской имеется инфа про это масло ELF TRANSELF TRZ 75W80W. так вот там сказано, что данное масло не должно применяться в наших КПП с обозначением NG.А какое обозначение на нашей КПП, NG? Quote
Guest Серый Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 в мастерской имеется инфа про это масло ELF TRANSELF TRZ 75W80W. так вот там сказано, что данное масло не должно применяться в наших КПП с обозначением NG. имеются противопоказания и для других типов КПП. напрашивается вывод: НАДО ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО ОБРАЩАТЬСЯ С ГСМ! и не только с рекомендованными заводом но даже с ELF!Андрюха, блин, ты своим постом меня в заблуждение в вел.Ты о чем?! Для наших коробок подходит TRANSELF NFP 75W-80.А ты пишешь про ELF TRANSELF TRZ 75W80W. Оно нам не к селу не к городу. Quote
Guest Серый Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 Жаль, что это не на русском, но все равно можно понять к каким моделям подходит.http://www.lubadmin.com/upload/produit/Fic...lang_1/7195.pdf Quote
Guest polkmn1 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 Жаль, что это не на русском, но все равно можно понять к каким моделям подходит.http://www.lubadmin.com/upload/produit/Fic...lang_1/7195.pdfДа ребята,я в трансе!!! С ГСМ точно надо обращатсь ОСТОРОЖНО! Quote
Guest krot3 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 серый я и не писал про TRANSELF NFP 75W-80! наверное оно подходит!извини, что ввёл тебя в заблуждение!в общем почитал я тут в нете инфу про трансмиссионные масла, освежил так сказать память, и могу сказать одно: какое будет значение по SAE нужно решать в зависимости от широты по которой носится машинка. в нашей с тобою серёга, впрочем как и у подавляющего большинства, широте самый оптимальный вариант 75W140. морозы ниже 40 и жара выше 45 у нас крайне редки! так что отрекаюсь по ранее высказанному о вязкости масла! (по поводу того, что 80W90 нам не подходит)по API не проверял инфу. так что лучше полагаться на рекомендации завода изготовителя машинки! и стараться не экспериментировать с нашими (по крайней мере КПП с обозначением NG) КПП. Quote
Guest krot3 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 Жаль, что это не на русском, но все равно можно понять к каким моделям подходит.http://www.lubadmin.com/upload/produit/Fic...lang_1/7195.pdfсерый, а по ходу нашей (NG) КПП в аннотации и не имеется, а так же и машины второго поколения!может я чего не понял (не владею тем языком на котором написан текст) Quote
Guest Александр 2 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 Залил полусинтетику TNK GL-4 75W90.Проездил полгода,нареканий не вызывало.Только тотом начала немного подвывать.При сливе масло было вооще чистое.Заменил на TNK GL-5 80W90. Пробег на нем на сегодняшний день около 10 тыщ.В наших коробках (где двигатель расположен продольно) присутствуют гипоидные шестерни и нужно применять только масло категории GL-5 (Elf такое выпускает, применял в коробках 41-го), на маркировке масла должно присутствовать слово "гипоид". Масла категории GL-4 ведут к износу - проверено практикой, на главной паре появляется выработка и коробка начинает подвывать: вначале на более высоких передачах, а потом на всех - итог замена главной пары. Quote
Guest polkmn1 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 В наших коробках (где двигатель расположен продольно) присутствуют гипоидные шестерни и нужно применять только масло категории GL-5 (Elf такое выпускает, применял в коробках 41-го), на маркировке масла должно присутствовать слово "гипоид". Масла категории GL-4 ведут к износу - проверено практикой, на главной паре появляется выработка и коробка начинает подвывать: вначале на более высоких передачах, а потом на всех - итог замена главной пары.Александр ты прав.Я про это уже говорил,что в наши коробушки надо заливать масло для гипоидных передач.GL-4 тоже для гипоида,но лучше применять более высокий класс GL-5.А то масло которое рекмендовано я не встречал.И еще вопрос?Какое было залито масло до НАС? Quote
Guest krot3 Posted May 3, 2009 Report Posted May 3, 2009 вот хорошая инфа по API классификации: http://www.boserauto.de/Maslo/index-8.2.2W.html Quote
Guest Серый Posted May 3, 2009 Report Posted May 3, 2009 Из найденного и прочитаного в инете, сделал вывод, что Elf сделал замену и сузил гамму масел для КПП до двух маркировок.По-старомуTRANSELF TRP 75W-80TRANSELF TRX 75W-80По-новомуTRANSELF NFP 75W-80По-старомуTRANSELF TRJ 75W-80TRANSELF TRT 75W-80TRANSELF TRZ 75W-80По-новомуTRANSELF NFJ 75W-80Андрей, для наших коробок(Espace II) идет TRANSELF NFP 75W-80 Quote
Guest polkmn1 Posted May 3, 2009 Report Posted May 3, 2009 Из найденного и прочитаного в инете, сделал вывод, что Elf сделал замену и сузил гамму масел для КПП до двух маркировок.По-старомуTRANSELF TRP 75W-80TRANSELF TRX 75W-80По-новомуTRANSELF NFP 75W-80По-старомуTRANSELF TRJ 75W-80TRANSELF TRT 75W-80TRANSELF TRZ 75W-80По-новомуTRANSELF NFJ 75W-80Андрей, для наших коробок(Espace II) идет TRANSELF NFP 75W-80Серый,это масло для мех. коробок передач,а где сказано,что оно подходит для гипоидной пары.Ведь у нас коробка совмещена с главной передачей. Quote
Guest Берг Posted May 4, 2009 Report Posted May 4, 2009 Сегоднят съездил на авторынок и облом...( Ну нету ни у кого Эльфа 75W80 GL-5! Хрень какая-то... А забивать на замену масла неохота что-то... Quote
Guest polkmn1 Posted May 4, 2009 Report Posted May 4, 2009 Сергей,сгоняй на Рено сервис,может что умного подскажут. Quote
Guest krot3 Posted May 4, 2009 Report Posted May 4, 2009 (edited) вот тебе от МАННОЛпосмотри ещё во тут: http://www.mannol.ru/text/production3.html...2&subtype=7char_44.pdf Edited May 4, 2009 by krot3 (see edit history) Quote
Guest Александр 2 Posted May 4, 2009 Report Posted May 4, 2009 Сегоднят съездил на авторынок и облом...( Ну нету ни у кого Эльфа 75W80 GL-5! Хрень какая-то... А забивать на замену масла неохота что-то...А почему именно Elf - любое трансмиссионное масло GL-5, главное что бы не левое. В конце 90-х Рязанский завод выпускал трансмиссионное масло Агат - опыт эксплуатации показал, что оно не хуже Elf - накатывал в год по 50-60 тысяч, ну и приходилось практически ежегодно менять масло в коробке, в морозы до 30 градусов не застывает - двигатель на Лукойле еле провернул, а коробка после отпуска педали сцепления даже не повела авто. На масле Агат, а затем ТНК (того же Рязанского завода) коробка 41-го отходила без какого-либо вмешательства 380000 км (ни разу коробка не вскрывалась и снималась дважды только в связи с заменой сцепления), а далее был продан автомобиль. Quote
Guest krot3 Posted May 4, 2009 Report Posted May 4, 2009 (edited) вот от ЛИКВИ МОЛЛИ - http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?ac...amp;like_name=1вот от МОБИЛЕ - http://www.mobil-oil.ru/products/mobil4.htmlвот от ШЕЛЛ - http://shell-oil.ru/catalog/group1/ungroup78/ Edited May 4, 2009 by krot3 (see edit history) Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.