Guest Лексей Posted April 29, 2009 Report Posted April 29, 2009 Прошу совета!!?? Тема собственно такая - при резком нажатии на газульку есть существенный провал т.е. газуем движок замирает ну а уж потом начинает реветь . Я конечно понимаю что причин может быть масса - начнем хотя б с того что вместо РХХ имеем водопроводный кран (кстать на контактах при включенном зажигании имеем 8.7 вольт -читал где то на форуме что должно быть 5 с копейками) Вот размышляю насчет датчика расхода воздуха - а на кой черт он нужон если двигло работает одинаково что с ним что без него (проверял) например была у меня десятина(ВАЗ) так там без ентого датчика вааааще ничего не работало. Заранее благодарю за мудрые и дельные советы и мнения :D :rolleyes: Quote
Guest Александр 2 Posted April 29, 2009 Report Posted April 29, 2009 (edited) Прошу совета!!?? Тема собственно такая - при резком нажатии на газульку есть существенный провал т.е. газуем движок замирает ну а уж потом начинает реветь . Я конечно понимаю что причин может быть масса - начнем хотя б с того что вместо РХХ имеем водопроводный кран (кстать на контактах при включенном зажигании имеем 8.7 вольт -читал где то на форуме что должно быть 5 с копейками) Вот размышляю насчет датчика расхода воздуха - а на кой черт он нужон если двигло работает одинаково что с ним что без него (проверял) например была у меня десятина(ВАЗ) так там без ентого датчика вааааще ничего не работало. Заранее благодарю за мудрые и дельные советы и мнения :D :rolleyes:РХХ необходим при пуске холодного двигателя и поддержания стабильных оборотов на холостом ходу - если перевести на карбюраторный двигатель - это аналог заслонки подсоса.В инжекторных двигателях подача топлива регулируется подачей воздуха. Блок управления двигателем обрабатывает всю информацию поступающую с датчиков:температуры двигателя (охлаждающей жидкости) и поступающего воздуха, количество поступающего воздуха, показания лямда-датчика и на основании этих данных расчитывает необходимое количество топлива для его более эффективного сгорания путем изменения времени открытия форсунок.В двигателе J7T форсунки работают попарно-параллельно - идет одновременный впрыск на 2 цилиндра.Провал возможен из-за неисправности электронного блока управления - на датчики должно приходить 5 вольт с ЭБУ. В мастерской есть распиновка ЭБУ на 2,2.Так же проверь работу электронного блока управления опережением зажигания (за расширительным бачком на корпусе небольшой черный от которого идет резиновый шланг на впускной коллектор). Возможно забит штуцер на который одевается данный шланг или подсасывает воздух сам шланг. Edited April 29, 2009 by Александр 2 (see edit history) Quote
Guest Лексей Posted April 30, 2009 Report Posted April 30, 2009 РХХ необходим при пуске холодного двигателя и поддержания стабильных оборотов на холостом ходу - если перевести на карбюраторный двигатель - это аналог заслонки подсоса.В инжекторных двигателях подача топлива регулируется подачей воздуха. Блок управления двигателем обрабатывает всю информацию поступающую с датчиков:температуры двигателя (охлаждающей жидкости) и поступающего воздуха, количество поступающего воздуха, показания лямда-датчика и на основании этих данных расчитывает необходимое количество топлива для его более эффективного сгорания путем изменения времени открытия форсунок.В двигателе J7T форсунки работают попарно-параллельно - идет одновременный впрыск на 2 цилиндра.Провал возможен из-за неисправности электронного блока управления - на датчики должно приходить 5 вольт с ЭБУ. В мастерской есть распиновка ЭБУ на 2,2.Так же проверь работу электронного блока управления опережением зажигания (за расширительным бачком на корпусе небольшой черный от которого идет резиновый шланг на впускной коллектор). Возможно забит штуцер на который одевается данный шланг или подсасывает воздух сам шланг. спасибо за содержательный совет но возможно я неправильно выразился , а что с датчиком (я так понимаю " датчик расхода воздуха" который находится в патрубке воздушного фильтра???? Quote
Guest Александр 2 Posted April 30, 2009 Report Posted April 30, 2009 спасибо за содержательный совет но возможно я неправильно выразился , а что с датчиком (я так понимаю " датчик расхода воздуха" который находится в патрубке воздушного фильтра????промой его WD-шкой Quote
Guest Лексей Posted April 30, 2009 Report Posted April 30, 2009 промой его WD-шкойда конечно помою. Вот вспомнилось на прежней машине тож решил промыть ентот датчик так вот потом на тросу до города ехал т.к. там он не терпит никаких посторонних вмешательств. А что касается схем то еще раз огромное спасибо но я туда(ЭБУ) не рискну лезть .Руки то у меня золотые но к сожалению обе левые ;) Quote
Guest Александр 2 Posted April 30, 2009 Report Posted April 30, 2009 да конечно помою. Вот вспомнилось на прежней машине тож решил промыть ентот датчик так вот потом на тросу до города ехал т.к. там он не терпит никаких посторонних вмешательств. А что касается схем то еще раз огромное спасибо но я туда(ЭБУ) не рискну лезть .Руки то у меня золотые но к сожалению обе левые ;)датчики расхода воздуха различаются по конструкции, для датчика нашего автомобиля промывка вполне допустима без каких-либо последствий Quote
Guest krot3 Posted April 30, 2009 Report Posted April 30, 2009 Так же проверь работу электронного блока управления опережением зажигания (за расширительным бачком на корпусе небольшой черный от которого идет резиновый шланг на впускной коллектор). Возможно забит штуцер на который одевается данный шланг или подсасывает воздух сам шланг.пытался разжевать и проглотить, да не получилось!Александр 2 разжуй, для меня, пожалуйста :rolleyes: ! можно даже с картинками. чего-то я вспомнить не могу как всё енто выглядит. Quote
Guest Александр 2 Posted April 30, 2009 Report Posted April 30, 2009 (edited) пытался разжевать и проглотить, да не получилось!Александр 2 разжуй, для меня, пожалуйста :rolleyes: ! можно даже с картинками. чего-то я вспомнить не могу как всё енто выглядит.Блок управления опережением зажигания - находится справа вверху. Управление осуществляется по резиновому шлангу от впускного коллектора - чем больше разряжение в коллекторе, тем больше угол опережения зажигания.При работающем двигателе, снять с коллектора этот шланг, проверить будет ли всасываться воздух в штуцер - если не всасывается, то забит сам штуцер - прочистить подходящей проволокой.При исправном блоке при снятом шланге будет разница в работе двигателя - провал в момент повышения оборотов (запоздание зажигания).Если нет разницы - проверяй электрический разъем и сам блок опережения зажигания (путем замены на заведомо исправный).ВНИМАНИЕ: не рекомендуется долго гонять двигатель при снятом шланге - идет подсос воздуха после заслонки, избыток которого не учитывется датчиками и ЭБУ может подгоретьфотографии только завтра Edited April 30, 2009 by Александр 2 (see edit history) Quote
Guest krot3 Posted April 30, 2009 Report Posted April 30, 2009 а справа с верху, енто как? со стороны водилы или!? я уж очень хочу посмотреть фотки, ну или какие картинки.датчики расхода воздуха различаются по конструкции, для датчика нашего автомобиля промывка вполне допустима без каких-либо последствийа чего его промывать, там же вроде резистор стоит (чешу репу и напрягаю мозг). вроде резистор. он же показания изменяет от температуры воздуха. по моему, количество собравшейся на нём грязи (даже за очень дооолгий срок эксплуатации) не приведёт к искажению его показаний! по крайней мере когда я свой снимал для проверки, я не видел внутри него вообще грязи (маркировку резистора я конечно не видел). во как! Quote
призрак Posted April 30, 2009 Report Posted April 30, 2009 Александр, ты меня пугаешь! Черный датчик за расширительным бачком и соединяется с впускным коллектором трубкой (у некоторых он стоит в коробке мозгов) - это датчик абсолютного давления во впускном коллекторе. Он даёт в мозг информацию о разрежении на впуске (т.е. о степени открытия заслонки). Датчик в патрубке от воздушного фильтра - датчик температуры воздуха на впуске. Датчика массового расхода воздуха в нашей системе нет. <_< Quote
Guest krot3 Posted April 30, 2009 Report Posted April 30, 2009 че-то вот, я, с призраком готов согласиться! :D Quote
Guest Серый Posted May 1, 2009 Report Posted May 1, 2009 Лексей, на нашем автомобиле нет датчика расхода воздуха. У нас стоит простой датчика температуры воздуха.Принцип работы датчика температуры охлаждающей жидкости и воздуха - одинаковые.следствие поломки - кратковременная детонация на разгоне прогретого автомобиля. Блок управления, не получая достоверной информации, считает, что температура во впускном коллекторе постоянна и равна 40С, и поэтому не корректирует угол опережения зажигания.Это по науке. Из своей практике могу сказать, что работа этого датчика инертна. Отсоединив фишку, изменений в работе двигателя не замечены.А вот поломка датчика массового расхода воздуха более влияет на работу двигателя. Если при пуске, мотор потребовал игры педалью газа, потеряла былую резвость на режимах максимальной мощности и крутящего момента, скорее всего, виноват датчик массового расхода воздуха. Система управления, реагируя на его отказ, позднит зажигание на 10-12 градусов. При этом отклик на педаль газа в начале разгона может даже улучшиться. Поскольку в датчике установлен СО-потенциометр (подменяющий датчик кислорода в системах без нейтрализатора), выхлоп станет грязнее, а мотор заметно прожорливей.Но это к нашему двигателю не относится. Просто ликбез. Quote
Guest Лексей Posted May 1, 2009 Report Posted May 1, 2009 (edited) Лексей, на нашем автомобиле нет датчика расхода воздуха. У нас стоит простой датчика температуры воздуха.Принцип работы датчика температуры охлаждающей жидкости и воздуха - одинаковые.следствие поломки - кратковременная детонация на разгоне прогретого автомобиля. Блок управления, не получая достоверной информации, считает, что температура во впускном коллекторе постоянна и равна 40С, и поэтому не корректирует угол опережения зажигания.Это по науке. Из своей практике могу сказать, что работа этого датчика инертна. Отсоединив фишку, изменений в работе двигателя не замечены.А вот поломка датчика массового расхода воздуха более влияет на работу двигателя. Если при пуске, мотор потребовал игры педалью газа, потеряла былую резвость на режимах максимальной мощности и крутящего момента, скорее всего, виноват датчик массового расхода воздуха. Система управления, реагируя на его отказ, позднит зажигание на 10-12 градусов. При этом отклик на педаль газа в начале разгона может даже улучшиться. Поскольку в датчике установлен СО-потенциометр (подменяющий датчик кислорода в системах без нейтрализатора), выхлоп станет грязнее, а мотор заметно прожорливей.Но это к нашему двигателю не относится. Просто ликбез. о как !! Вот с раходом то у меня полный нормалек. настораживает тока этот провал и следствие его- это дергание автоса при движении в пробках. Кстати а что это за датчик массового расхода воздуха и где он находится? Edited May 1, 2009 by Лексей (see edit history) Quote
Guest krot3 Posted May 1, 2009 Report Posted May 1, 2009 Кстати а что это за датчик массового расхода воздуха и где он находится?ТЕБЕ ЖЕ НАПИСАЛИ: НЕТ ЕГО У НАС! и не парь себе голову!у нас на впускном тракте, между впускным коллектором и корпусом воздушного фильтра (а точнее на резиновом гофрированном шланге), установлен датчик температуры воздуха на впуске. и других датчиков связанных с подачей воздуха в двигатель нету! в связи с этим мы можем безо всяких изменений настроек двигателя изменять длину впускного тракта или, ставить другой воздушный фильтр (нулевого сопротивления, большего объёма и т.п.) Quote
Guest polkmn1 Posted May 1, 2009 Report Posted May 1, 2009 (edited) о как !! Вот с раходом то у меня полный нормалек. настораживает тока этот провал и следствие его- это дергание автоса при движении в пробках. Кстати а что это за датчик массового расхода воздуха и где он находится?Мужики,На наших двигунах стоят инжектора RENIX в котокых используются датчики управления ЭБУ- 1.датчик темтературы ОЖ(находится в корпусе термостата,бывают двух типов с "+" и "-" температурным коэффициентом. 2 датчик темтературы воздуха(находится в резиновом патрудке от фильтра до крышки блока заслонки,тоже два вида с "+" и "-" коэффициентом) ,3 клапан холостого хода ,4 датчик обсолютного давления,5 датчик положения коленчатого вала, 6 лямда зонд,датчик детонации(в головке между 1 и 2 цилиндрами),7 датчик положения дроссельной заслонки.Болше датчиков отвечаюших за смесеобразование и работу ЭБУ(мозги) на наших моторах нет! Я имею в виду J7T. Датчики массового расхода моздуха стоят на системах Motronic, Jetronic и наших вазовских Январях. Edited May 2, 2009 by polkmn1 (see edit history) Quote
Guest polkmn1 Posted May 1, 2009 Report Posted May 1, 2009 ТЕБЕ ЖЕ НАПИСАЛИ: НЕТ ЕГО У НАС! и не парь себе голову!у нас на впускном тракте, между впускным коллектором и корпусом воздушного фильтра (а точнее на резиновом гофрированном шланге), установлен датчик температуры воздуха на впуске. и других датчиков связанных с подачей воздуха в двигатель нету! в связи с этим мы можем безо всяких изменений настроек двигателя изменять длину впускного тракта или, ставить другой воздушный фильтр (нулевого сопротивления, большего объёма и т.п.)С krot3 согласен,блин напссали в один раз. Quote
Guest krot3 Posted May 1, 2009 Report Posted May 1, 2009 датчик обсолютного давления,датчик абсолютного давления чего!? и где оный установлен? Quote
Guest polkmn1 Posted May 1, 2009 Report Posted May 1, 2009 датчик абсолютного давления чего!? и где оный установлен?датчик обсолютного давления- как это сказать? Это такая черненькая коробушка которая находится под крышкой которая закрывает корпус ЭБУ(мозги) к ней подходит резиновая трубка от впускного коллектора.Этот штуцер находится с правого края впускного коллектора,если смотреть на двигатель с переди.На некоторых модификациях,если верить литературе,ента хрень находится гдето в другом месте.Но его можно вычислить по трубке.На моей БИБИКЕ ента штука под крышкой. Quote
Rometto Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 так а в чем конкретно причина? Начали про одно, заканчиваем про другое.... По описанию у автора топика целый ряд проблем.., почему решили, что дело в расходомере, которого в конце концов вообще нет? Quote
Guest krot3 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 извиняюсь за флуд!кто подскажет где расположен ЭБУ!я почему то думаю, что он расположен под водительским сидением! Quote
Guest krot3 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 Rometto, а причину пока не выяснили! :D зато выяснили что на нашей машине нет датчика расхода воздуха (в очередной раз).ну и в принципе тема получается просто познавательная!а провал может быть хотя бы при неправильном угле опережения зажигания (вроде серый на это не тонко намекнул). а к этому может привести не правильная работа датчиков, а также не правильно установленный распредвал и, вроде что-то ещё (всего упомнит не могу). также многие другие неисправности могут вызвать провал! ну как то вот так! :D Quote
Guest polkmn1 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 Прошу совета!!?? Тема собственно такая - при резком нажатии на газульку есть существенный провал т.е. газуем движок замирает ну а уж потом начинает реветь . Я конечно понимаю что причин может быть масса - начнем хотя б с того что вместо РХХ имеем водопроводный кран (кстать на контактах при включенном зажигании имеем 8.7 вольт -читал где то на форуме что должно быть 5 с копейками) Вот размышляю насчет датчика расхода воздуха - а на кой черт он нужон если двигло работает одинаково что с ним что без него (проверял) например была у меня десятина(ВАЗ) так там без ентого датчика вааааще ничего не работало. Заранее благодарю за мудрые и дельные советы и мнения :D :rolleyes:У меня была такая же фигня.Оказалось все дело в фиговой форсунке.Для начала проверь датчик положения дроссельной заслонки(находится с зади корпуса дроссельной заслонки)такая черная коробушка с трехконтактным разьемом.Проверяй стрелочным прибором.Бери средний контакт и крайний,плавненько открывай заслонку,показания должны зименяться плавно без провалов.Внимательно наблюдай за стрелкой она может просто чуть дернутся-это уже неисправность.Это одна из возможных причин. Quote
Guest Александр 2 Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 извиняюсь за флуд!кто подскажет где расположен ЭБУ!я почему то думаю, что он расположен под водительским сидением!На боковине над аккумулятором. Quote
призрак Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 о как !! Вот с раходом то у меня полный нормалек. настораживает тока этот провал и следствие его- это дергание автоса при движении в пробках. Кстати а что это за датчик массового расхода воздуха и где он находится?Мой провал вылечился промывкой форсунок. Quote
призрак Posted May 2, 2009 Report Posted May 2, 2009 У меня была такая же фигня.Оказалось все дело в фиговой форсунке.Для начала проверь датчик положения дроссельной заслонки(находится с зади корпуса дроссельной заслонки)такая черная коробушка с трехконтактным разьемом.Проверяй стрелочным прибором.Бери средний контакт и крайний,плавненько открывай заслонку,показания должны зименяться плавно без провалов.Внимательно наблюдай за стрелкой она может просто чуть дернутся-это уже неисправность.Это одна из возможных причин.У некоторых (я так понимаю до 95-го года выпуска) датчик положения дроссельной заслонки не реостат, а два концевых выключателя - заслонка полностью закрыта и заслонка полностью открыта. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.