Странно Стало Заводиться Двигло. Робятты, Кто Сталкивался - Нырь Сюда.

[призрак]

После переборки двигла странный трабл: утречком выходишь заводицо - как обычно, вжик и завёлся. И, если заглушил на горячую, то до 10-15 минут перерыва тоже заводится с полоборота, но если постоит полчасика и больше, то крутить стартёром приходится 4-5 секунд и схватывает довольно вяло. Первый подозреваемый - температурный датчик ОЖ на мозги - был заменён. Эффекта нет.

Кто подскажет направление дальнейших поисков, пока я не взялся за всё подряд?

Edited June 5, 2009 by призрак (see edit history)

[Guest Александр 2]

После переборки двигла странный трабл: утречком выходишь заводицо - как обычно, вжик и завёлся. И, если заглушил на горячую, то до 10-15 минут перерыва тоже заводится с полоборота, но если постоит полчасика и больше, то крутить стартёром приходится 4-5 секунд и схватывает довольно вяло. Первый подозреваемый - температурный датчик на мозги - был заменён. Эффекта нет.

Кто подскажет направление дальнейших поисков, пока я не взялся за всё подряд?

Менял температурный датчик ОХ ?

Попробуй поменять температурный датчик воздуха, раньше у меринов при подобных условиях возникала заморочка, на мозги выдавалась информация о температуре окружающего воздуха (под капотом после поездки все таки очень жарко) при которой эксплуатация автомобилей не предусмотрена.

Можно взять с собой бутылку холодной воды, попробовать охладить данный датчик когда запуск заведомо будет затруднен и посмотреть результат. Датчик запросто из-за поступления воздуха может охладиться до приемлемой температуру за 4-5 секунд

[Guest Svoyak]

Александр 2. Извини, ты не прав! Сразу после остановки температура под капотом не меньше, чем после получаса. Так что - нет.

Призрак. А какой выхлоп из трубы, после длительного запуска? Прозрачный? Чёрный?

Мне кажется что он у тебя должен быть черный. Попробуй заводить с педалью в пол (режим продувки цилиндров).

Скорее всего богатит. Т.е. после остановки бензин медленно и верно поступает в цилиндры. За 5 минут немного, но за пол часа остаточным давлением в рампе бенз выдавливается... например через форсунки в цилиндры. Могут они неплотно закрываться?

И ещё. Посмотри, есть ли какой нибудь регулирующий клапан (с мембраной) на топливной рампе, связанный вакуумной трубочкой с впускным коллектором? Если есть - проверяй клапан. Скорее всего порвана мембрана.

Держи в курсе событий ;)

[Guest Александр 2]

Сразу после остановки температура под капотом не меньше, чем после получаса. Так что - нет.

Да, только воздух, а соответственно и датчик в резиновом патрубке прогреется не сразу, тем более, что изначально температура там намного ниже из-за потока воздуха, и источник тепла -выпускной коллектор с другой стороны двигателя

после остановки бензин медленно и верно поступает в цилиндры. За 5 минут немного, но за пол часа остаточным давлением в рампе бенз выдавливается... например через форсунки в цилиндры.

за полчаса весь бензин просочится через маслосъемные и компрессионные кольца в поддон

И ещё. Посмотри, есть ли какой нибудь регулирующий клапан (с мембраной) на топливной рампе, связанный вакуумной трубочкой с впускным коллектором? Если есть - проверяй клапан. Скорее всего порвана мембрана.

регулятор давления топливной цепи стоит на впускном коллекторе, если он постоянно закрыт, то избыточное давление в рампе и рост оборотов на ХХ, если постоянно открыт - автомобиль просто не заведется.

[Guest Svoyak]

регулятор давления топливной цепи стоит на впускном коллекторе, если он постоянно закрыт, то избыточное давление в рампе и рост оборотов на ХХ, если постоянно открыт - автомобиль просто не заведется.

Во-во. А если порвана мембрана в этом клапане, то весь бенз из рампы поступает во впускной коллектор и через кольца никуда не уходит. При запуске богатая смесь. Горячий мотор соответственно не заводится...

Короче где-то бензин просачивается во впуск (может абсорбер ещё глянуть) и богатит. А уж где - Призрак разберётся. По знанию техники ещё нам фору даст ;) .

[Guest Александр 2]

Во-во. А если порвана мембрана в этом клапане, то весь бенз из рампы поступает во впускной коллектор и через кольца никуда не уходит.

при такой неисправности двигатель враз заглохнет - по обратке в минуту уходит обратно в бензобак около литра бензина (проверено опытным путем при проверке работоспособности бензонасоса), а клапан давления закрыт, следовательно обратка заглушена и весь бензин через впускной коллектор при давлении равным давлению в рампе( при исправном клапане 2,5 атм, а при такой неисправности в районе 4-4,5 атм) и разряженности в коллекторе, минуя форсунки, летит в горшки - не хватит объема двигателя, да и воздуха, чтобы переварить в минуту литр бензина - короче он подавится.

[Guest Svoyak]

Про "весь бенз", я конечно загнул. Это понятно. Но при наличии трещинки, неплотности и т.п. такая неисправность имеет место.

Edited May 20, 2009 by Svoyak (see edit history)

[Guest polkmn1]

После переборки двигла странный трабл: утречком выходишь заводицо - как обычно, вжик и завёлся. И, если заглушил на горячую, то до 10-15 минут перерыва тоже заводится с полоборота, но если постоит полчасика и больше, то крутить стартёром приходится 4-5 секунд и схватывает довольно вяло. Первый подозреваемый - температурный датчик ОЖ на мозги - был заменён. Эффекта нет.

Кто подскажет направление дальнейших поисков, пока я не взялся за всё подряд?

Такой симптом как будто обедненная смесь.

[Guest Svoyak]

Обоснование в студию! B)

Призра-а-а-к! Ау-у-у! Народ желает знать, что с твоим автомобилем. Мы теряемся в догадках!

P.S.

(как всегда дело будет ни в одном, ни во втором и даже не в третьем... :))

Edited May 22, 2009 by Svoyak (see edit history)

[Guest polkmn1]

Призрак! Так,что-же всетаки с движком? Любопытно?! Каков диагноз?

[призрак]

Во-во. А если порвана мембрана в этом клапане, то весь бенз из рампы поступает во впускной коллектор и через кольца никуда не уходит. При запуске богатая смесь. Горячий мотор соответственно не заводится...

Короче где-то бензин просачивается во впуск (может абсорбер ещё глянуть) и богатит.

Андрей, ты был прав - это лишний бензин во впускном коллекторе. Не с регулятора конечно, но всё же. Снял вчера топливную рампу - здрасте-нафиг.... Карабас добрая душа вместе с переборкой двигла промыл мне мои практически мёртвые форсунки на ультразвуковом стенде. Распылять они стали довольно сносно, но, к сожалению, перестали быть герметичными. С двух конкретно течёт, с двух других тоже сифонит немного. Олег так же отдал мне в запас комплект ГАЗовских форсунок Сименс жёлтых. На стенде распыляли - красота, а поставил на двигатель - работает одна из четырёх. (зато выяснил, что и на одном цилиндре можно завести двигатель) Надо будет заехать в магазин купить комплект бошевских для 406-го двигателя (нового образца тонкие), только вспомнить взять с собой тестер, померять сопротивление. Поставил пока обратно свои, но надо заканчивать эту эпопею побыстрее, ибо от лишнего бензина маслу лучше не становится, да и масло со стенок цилиндров за время стоянки смывается...

Усё. Сегодня купил-поставил. Бош, так называемые "нового образца", четырёхдырчатые, сопротивление подходящее - 16 Ом. 520 рублёв за штуку со всеми налогами. Единственное неудобство - они немного короче наших, посему пришлось распилить концы ухов топливной рампы, которыми она крепится, дабы придвинуть её поближе к коллектору (на фотке видно немного). А это мои родные до промывки.

Edited June 5, 2009 by призрак (see edit history)

[призрак]

Месяц эксплуатации волговских форсугок внес некоторые коррективы в мои радужные показания.

Великоваты по расходу эти форсунки для нашего двигла. Особенно это заметно, когда заводишь холодный двигатель - из трубы отчетливый запах бензина, которого раньше не было, и так пока не прогреется и не вступит в работу лямбда. Начало работы лямбда-зонда ощущается через минуты 3-4 после запуска двигателя очень хорошо - около минуты двигатель подтряхивает, он крайне неохотно реагирует на педаль газа, потом всё устаканивается и больше ужо ничем не досаждает. Гоняет на этих форсунках двигатель, да, весьма зачетно, но, по сравнению с работой на газе, работает на холостых не так ровно.

[Guest Svoyak]

:) Приятная новость. Поздравляю с решением проблемы.

P.S.

2 недели в отпуске был и вообще не захаживал на форум...

[Guest Александр 2]

Месяц эксплуатации волговских форсугок внес некоторые коррективы в мои радужные показания.

Великоваты по расходу эти форсунки для нашего двигла. Особенно это заметно, когда заводишь холодный двигатель - из трубы отчетливый запах бензина, которого раньше не было, и так пока не прогреется и не вступит в работу лямбда. Начало работы лямбда-зонда ощущается через минуты 3-4 после запуска двигателя очень хорошо - около минуты двигатель подтряхивает, он крайне неохотно реагирует на педаль газа, потом всё устаканивается и больше ужо ничем не досаждает. Гоняет на этих форсунках двигатель, да, весьма зачетно, но, по сравнению с работой на газе, работает на холостых не так ровно.

родные форсунки 0 280 150 126 - производительность от 137 до 191 (при давлении 3 бар в рампе) г/мин устанавливаются на двигатели Рено 1,7 и 2,2; БМВ - V6 - 2,7 и 3,0; Eagle V6 -3.0.

по форсункам 0 280 158 107 информации не нашел ссылка по форсункам http://www.turbobazar.ru/modules/myarticle..._storyid_3.html

знакомый моторист рекомендовал для двигателя 2,2 использовать ВАЗовские с 4-мя соплами - производительности хватает.

Кислородник с подогревом должен начинать работать практически мгновенно, другое дело если блок управления блокирует работу кислородника до момента прогрева двигателя, управляясь по температурному датчику ОЖ

Edited July 13, 2009 by Александр 2 (see edit history)

[Guest tzms]

Поставил сегодня ГАЗовский "сименс" и снял . Двигатель дымит , обороты плавают от тысячи до полутора . А с родными нормально только расход большой литров 17 на сотню ( Правда у меня автомат ).

[Guest Александр 2]

Поставил сегодня ГАЗовский "сименс" и снял . Двигатель дымит , обороты плавают от тысячи до полутора . А с родными нормально только расход большой литров 17 на сотню ( Правда у меня автомат ).

По своим характеристиками производительности и сопротивлению газовские 0280150711 (BOSCH) практически идентичны рекомендуемым для двигателя Рено 2,2 литра.

Скорее все беда в том, что дозирующее отверстие в них выполнено в виде кольцевой щели и из-за этого автомобиль дымит и плавают обороты, т.к. впрыск у нас попарно-параллельный и не получается нормальная взвесь топливной смеси.

От угла распыления форсунки это зависит - проверяли знакомые ребята из тюнингового сервиса по двигателям - симптомы описанные полностью совпадают.

Если кто-то занимался аналогами топливных форсунок для 2,2 0 280 150 126 (аналог по Экзисту) - интересно где ошибка: по данным таблицы эти форсунки должны быть низкоомными (Low - 3 Ом), а по стоящим у меня и по информации на форуме ЭБУ на наших двигателях работает с высокоомными (High - 16 Ом)

И еще интересная статья http://demio121.narod.ru/inj/forka.htm

[Guest Серый]

Александр, до какого-то года ставились 3Ом, кажется до 95 года.

[Guest polkmn1]

Если кто-то занимался аналогами топливных форсунок для 2,2 0 280 150 126 (аналог по Экзисту) - интересно где ошибка: по данным таблицы эти форсунки должны быть низкоомными (Low - 3 Ом), а по стоящим у меня и по информации на форуме ЭБУ на наших двигателях работает с высокоомными (High - 16 Ом)

И еще интересная статья http://demio121.narod.ru/inj/forka.htm

Edited July 21, 2009 by polkmn1 (see edit history)

[призрак]

впрыск у нас попарно-параллельный

Переведи?

[Guest Александр 2]

Переведи?

срабатывают сразу две форсунки

[призрак]

срабатывают сразу две форсунки

Каким образом? На схемах они все четыре включены в параллель.

[Guest polkmn1]

Владимир,они и по схеме включены по две.Если рассматривать один цилиндр,то форсунка срабатывает за один цикл 2 раза.

[призрак]

Владимир,они и по схеме включены по две.Если рассматривать один цилиндр,то форсунка срабатывает за один цикл 2 раза.

Я сейчас сижу в Крыму и в интернете нынче через билайн местный хохляцкий, но всё же попоробую закинуть кусок схемы, иллюстрирующий мой вопрос, для усиления так сказать эффекта.

[Guest polkmn1]

:rolleyes:

Я сейчас сижу в Крыму и в интернете нынче через билайн местный хохляцкий, но всё же попоробую закинуть кусок схемы, иллюстрирующий мой вопрос, для усиления так сказать эффекта.

Вот наша схема :rolleyes:

[призрак]

:rolleyes:

Вот наша схема :rolleyes:

Откедова схемка? Моя - с немчурского сайта в составе полного комплекта схем.

ЗЫ: к твоей у меня есть несколько вопросов:

1. Где лямбда-зонд?

2. Что такое "потенциометр частоты ХХ"?

3. Что такое "к расходомеру" и где это находится?

Сдаётся мне, что это схема от первого космоса.