Электро Подогрев Ож . Кто Как И Куда ?

[Zerg]

Доброе время суток всем . Сегодня у меня за окном -31 и несмотря на новый стартер машина заводиться отказалась . Сидя дома и дожидаясь прибытия машины поддержки я решил пошерстить инет на предмет кто как подогревает двигло зимой . Дорогие вебасто эбершпрехер не рассматривал . Подогрев масла теном тоже решил не рассматривать . Вариант подогрева антифриза выбран оптимальным . В связи с чем возник вопрос . Кто нибудь уже ставил такой подогрев на наши движки ? . Насколько он эффективено если не греть машину всю ночь, а включать его на час - полтора перед пуском . Ну если кто ставил то как ? и какой ? Буду благодарен за любые ответы .

Edited December 24, 2012 by Zerg (see edit history)

[Юмбр]

аккум сними вечером, домой забери, утром принесешь из тепла, поставишь и заведешься без проблем.

Стартер не снимай, несмотря на то, что он новый.

и бенза в баке не меньше половины чтоб было

[Юмбр]

а ТЭН в ОЖ... как ты его в БЦ запихнешь?

а сделаешь приблуду выносную, насос придется циркуляционный присобачивать, иначе кипеть ОЖ вокруг ТЭНа будет, а БЦ не прогреется...

[Zerg]

Акб у меня не так просто снять . Надо ГБО снимать или черный ящик. Что на морозе делать неохото . а ставить их обратно в -31 так вообще не в кайф . Стартер снимать не собирался тоже ))))) . Вопрос вообщем то был про установку подогрева .

[Zerg]

http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=161&t=48505 Вот что типа такого хочу поставить .

[Юмбр]

лет 5 назад я тоже озаботился эти вопросом

очень хотелось прийти в мороз к машине у которой прогрет мотор и, желательно, еще салон

сам себе варианты:

1.электрообогреватель на 220В

2. вебасто или ему подобный

3. сигнализация с автозапуском

достоинства и недостатки:

1. чудесно, но надо иметь 220В возле авто. Нужно немало места под капотом. Но не садит аккум. Можно заряжать аккум. Нет мобильности - привязка к розетке. Сложно греть салон. Цена новых комплектующих в районе 100-150$ без работы. или еще 20-50 чтоб греть салон. Сложности с дистанционным управлением. Только таймеры. Работа не сложная и если не самому - не очень дорогая. Топлива не жрет.

2. еще чудеснее, но надо еще больше места под капотом. Садит аккум. Абсолютно мобильно. Нет проблем с дистанционным управлением. Если греть салон - цена вырастает на 50-100%. Если греть салон - сильно садит аккум. Цена на б\у 300-400$, с подоревом салона 500. Новый 1000-2000. Работа по установке не проста, если не самому - достаточно дорого.

Жрет топливо, 1-2л\ч. На дизелях может не запуститься в мороз, что совсем не айс при такой цене.

3. не очень чудно, но

места под капотом не надо совсем. Не садит аккум (почти). Абсолютно мобильно. Нет проблем с дистанционным управлением.

Есть запуск с брелка, есть запуск по таймеру каждое утро, есть запуск по цикличному таймеру, например ночью в мороз каждый 3 часа прогрев по 20 мин, есть запуск по температуре двигателя, например, если двигатель остыл да -10С - запуск, прогрев до +60С и опять ждать до остывания.

Надо прогреть салон - пожалуйста, прогрел 10-20 мин - нажал на брелке еще одну кнопку- включилась печка и обогрев стекол. Летом тоже можно использовать для охлаждения салона кондиционером.

Жрет топливо, 1-2 л\ч.

цена - 90-150$ без работы. Есть доп функции, охрана, открывание\закрывание дверей дистанционно и проч. работа по установке 50-100

[val_sigma]

лет 5 назад я тоже озаботился эти вопросом

очень хотелось прийти в мороз к машине у которой прогрет мотор и, желательно, еще салон

сам себе варианты:

1.электрообогреватель на 220В

2. вебасто или ему подобный

3. сигнализация с автозапуском

достоинства и недостатки:

1. чудесно, но надо иметь 220В возле авто. Нужно немало места под капотом. Но не садит аккум. Можно заряжать аккум. Нет мобильности - привязка к розетке. Сложно греть салон. Цена новых комплектующих в районе 100-150$ без работы. или еще 20-50 чтоб греть салон. Сложности с дистанционным управлением. Только таймеры. Работа не сложная и если не самому - не очень дорогая. Топлива не жрет.

2. еще чудеснее, но надо еще больше места под капотом. Садит аккум. Абсолютно мобильно. Нет проблем с дистанционным управлением. Если греть салон - цена вырастает на 50-100%. Если греть салон - сильно садит аккум. Цена на б\у 300-400$, с подоревом салона 500. Новый 1000-2000. Работа по установке не проста, если не самому - достаточно дорого.

Жрет топливо, 1-2л\ч. На дизелях может не запуститься в мороз, что совсем не айс при такой цене.

3. не очень чудно, но

места под капотом не надо совсем. Не садит аккум (почти). Абсолютно мобильно. Нет проблем с дистанционным управлением.

Есть запуск с брелка, есть запуск по таймеру каждое утро, есть запуск по цикличному таймеру, например ночью в мороз каждый 3 часа прогрев по 20 мин, есть запуск по температуре двигателя, например, если двигатель остыл да -10С - запуск, прогрев до +60С и опять ждать до остывания.

Надо прогреть салон - пожалуйста, прогрел 10-20 мин - нажал на брелке еще одну кнопку- включилась печка и обогрев стекол. Летом тоже можно использовать для охлаждения салона кондиционером.

Жрет топливо, 1-2 л\ч.

цена - 90-150$ без работы. Есть доп функции, охрана, открывание\закрывание дверей дистанционно и проч. работа по установке 50-100

Имхо сигнаха с автозапуском рулит. -18 на улице, заводится когда движка -5, работает 10 мин. за 10 мин движка прогревается до 15-20 градусов. Канга так пережила прошлую зиму, Космос тоже хорошо проходит морозные испытания.

[oleg-d74]

. Кто нибудь уже ставил такой подогрев на наши движки ? . Насколько он эффективено если не греть машину всю ночь, а включать его на час - полтора перед пуском . Ну если кто ставил то как ? и какой ?.

Я себе уже давно такой сделал, и успешно пользуюсь , и даже где то на форуме вроде бы писал. Вечером посмотрю.

[Shofer]

а ТЭН в ОЖ... как ты его в БЦ запихнешь?

а сделаешь приблуду выносную, насос придется циркуляционный присобачивать, иначе кипеть ОЖ вокруг ТЭНа будет, а БЦ не прогреется...

Кипеть не будет - работал на тойота хайс дизельиз финляндии - ТЭН в ГБЦ штатный, на переднем бампере розетка под удлиннитель, никаких доп. насосов, все нормально - там мощность то не просто с потолка, а подобрана, да и масса замороженного движка с тосолом порядка трехсот килограмм. Это самый бюджетный вариант.

[призрак]

Доброе время суток всем . Сегодня у меня за окном -31 и несмотря на новый стартер машина заводиться отказалась .

Каким именно образом отказалась? Я ниже -23-24 градусов, не насилуя установленный аккумулятор, подцеплял к нему внешний (который ездил в багажнике) и заводился без вопросов.

[Юмбр]

а ТЭН в ОЖ... как ты его в БЦ запихнешь?

а сделаешь приблуду выносную, насос придется циркуляционный присобачивать, иначе кипеть ОЖ вокруг ТЭНа будет, а БЦ не прогреется...

Кипеть не будет - работал на тойота хайс дизельиз финляндии - ТЭН в ГБЦ штатный, на переднем бампере розетка под удлиннитель, никаких доп. насосов, все нормально - там мощность то не просто с потолка, а подобрана, да и масса замороженного движка с тосолом порядка трехсот килограмм. Это самый бюджетный вариант.

дружище, ты хоть прочитал свое сообщение, перед тем как отправить?

я ж написал, если ТЭН не в блоке цилиндров, а в выносном корпусе, то в нем и кипеть будет

а ты пишешь, что в если в головке блока цилиндров ТЭН стоит, то ничего не кипит

типа я тебе про Фому, а ты мне про Ерему...

а про массу замороженного движка с тосолом....

видишь ли, тосол по свойствам близок к обычной воде, а вода очень хреновый теплопроводник, но отличный теплоизолятор

Теперь о бюджете и о вариантах.

Электронагреватель в условиях города и парковке на улице не позволяет прогреть двигатель и салон не выходя из дома.

А в случае поездки куда-либо и вообще не позволяет прогреться, например, на работу поехал прогретым, а за день работы авто примерзло и привет.

Сигналка же позволяет сделать это в любом месте, причем позволяет сделать даже не разбудив спящего в тепле водителя, т.е. автоматически.

Стоимость же начального комплекта з\ч и работа по установке примерно одинаковы.

6 лет эксплурую лагуну и 3 года эспейс с сигналками с автозапуском.

Имею возможность не выходя из дома в любой момент прогреть двигатель до нужной мне температуры без опасности перегрева (если забыл выключить) и прогреть\охладить салон. На лагуну сигналка стоила 100, на эспейс 130$. Везде ставил сам.

Никого ни к чему не агитирую.

Каждый себе выберет сам.

[oleg-d74]

У меня выносной самопал где-то 2 КВТ и всё норм за час-полтора прогревает и ничего не выкипает, и никаких доп. насосов.

[Юмбр]

а у меня при -17 на улице без ветра за 20 мин двиг нагревается до 65-70 градусов

и еще через 10 минут оттаявшие стекла и плюсовая температура в салоне

и при этом я сижу дома и чай пю

[ankaol]

а у меня при -17 на улице без ветра за 20 мин двиг нагревается до 65-70 градусов

и еще через 10 минут оттаявшие стекла и плюсовая температура в салоне

и при этом я сижу дома и чай пю

Крутая вещь, единственное что с ней всегда надо держать ручник в исправном состоянии, на передачу ведь не поставишь.

[Юмбр]

машину вообще надо держать в исправном состоянии

и она ответит безотказной работой

[Zerg]

Каким именно образом отказалась? Я ниже -23-24 градусов, не насилуя установленный аккумулятор, подцеплял к нему внешний (который ездил в багажнике) и заводился без вопросов.

Машина не завелась просто потому что акб подсел несколько дней подряд заводил в мороз ездил мало постоянно с фарами ну и куку в итоге . Завел подцепив дополнительный акб который вынул из тепла . Кстати по этому поводу решил залить более жидкое масло ELF 5w50 ну и загляделся в магазине на АКБ нового поколения Бош без свинцовый который вроде как морозов не боится и при маленьком размере целых 70АЧ . Правда стоит такое чудо 7500 руб . Подогрев установить действительно больно муторное дело пока думаю стоит ли . А насчет сигнализации с автоподзаводом, была такая на святогоре с двигателем рено . Один раз понаблюдал с балкона как моя машина ни с чего бы пыталась завестись и начала бодать ступеньки подъезда бампером и ручник не спас .Правда сигнал была самая простая 2500 или даж менее стоила .

Edited December 24, 2012 by Zerg (see edit history)

[rostfrei]

Доброе время суток всем . Сегодня у меня за окном -31 и несмотря на новый стартер машина заводиться отказалась . Сидя дома и дожидаясь прибытия машины поддержки я решил пошерстить инет на предмет кто как подогревает двигло зимой . Дорогие вебасто эбершпрехер не рассматривал . Подогрев масла теном тоже решил не рассматривать . Вариант подогрева антифриза выбран оптимальным . В связи с чем возник вопрос . Кто нибудь уже ставил такой подогрев на наши движки ? . Насколько он эффективено если не греть машину всю ночь, а включать его на час - полтора перед пуском . Ну если кто ставил то как ? и какой ? Буду благодарен за любые ответы .

А масло какое? У меня Е2 с J7T заводился при -27 (до 31 не дотягивало ни разу), масло было 10W40, тяжко крутил, но заводился. Может синтетику попробовать? Легче крутить будет.

зы И тут понеслось..... "в старый мотор синтетику?"...."да всё потечет..." .... бла бла бла.... .... а как вы хотите если при >-30 масло в пластилин превращается? Дольше всех в сторону минусов синтетика держится.

зызы А если с ключа не заводится, то как с автозапуска заведется?

зызызы У меня eberspacher. Самый лучший вариант (НО САМЫЙ ДОРОГОЙ ). К розетке привязки нет, т.е. и на выезде подогреет. Греет и салон и мотор. На тракторе ни разу не было, чтоб не запустился, топливо хорошее лью. Да, акк садит, у меня не молодой, было много раз что не заводился, прикуривал. Проблему решил установкой не "варта сильвер" (дорогой для дизелей), а "варта старт-стоп плюс" (еще дороже) -акк для авто с системой "старт-стоп" у которого побочный эффект полезный для котелка -это дальше порог разряда при котором он перестает отдавать нужный пусковой ток.

[Guest Александр 2]

Машина не завелась просто потому что акб подсел несколько дней подряд заводил в мороз ездил мало постоянно с фарами ну и куку в итоге . Завел подцепив дополнительный акб который вынул из тепла . Кстати по этому поводу решил залить более жидкое масло ELF 5w50 ну и загляделся в магазине на АКБ нового поколения Бош без свинцовый который вроде как морозов не боится и при маленьком размере целых 70АЧ . Правда стоит такое чудо 7500 руб . Подогрев установить действительно больно муторное дело пока думаю стоит ли . А насчет сигнализации с автоподзаводом, была такая на святогоре с двигателем рено . Один раз понаблюдал с балкона как моя машина ни с чего бы пыталась завестись и начала бодать ступеньки подъезда бампером и ручник не спас .Правда сигнал была самая простая 2500 или даж менее стоила .

автозапуск в мороз несовсем хорошо - нужно время ставить чаще, значит нагрузка на АКБ (время прогрева не позволит восстановиться батарее и она начнет умирать), если реже, то загустевшее масло в КПП будет затруднять запуск, а если без ручника до может и прокатиться.

[oleg-d74]

Если конечно ещё кому-то интересно.

Подогревашка наподобие этой только без помпы . Законов физики хватает.

А насчёт автозапуска ,так мне тоже очень хотелось бы его поставить (рядом) Но лично у меня пока не судьба , не срастается с карбюратором. а вот на втором своём (ну в смысле он тоже первый но инжекторный) обязательно поставлю.

Edited December 24, 2012 by oleg-d74 (see edit history)

[Юмбр]

А насчет сигнализации с автоподзаводом, была такая на святогоре с двигателем рено . Один раз понаблюдал с балкона как моя машина ни с чего бы пыталась завестись и начала бодать ступеньки подъезда бампером и ручник не спас .Правда сигнал была самая простая 2500 или даж менее стоила .

дело не в цене сигналки. Дело в криворукости установщика.

и это... не автоподзавод, а дистанционный запуск, на крайний случай автозапуск.

это вам не наручные часы...

а "варта старт-стоп плюс" (еще дороже) -акк для авто с системой "старт-стоп" у которого побочный эффект полезный для котелка -это дальше порог разряда при котором он перестает отдавать нужный пусковой ток.

вартовские маркетологи свой баблос отработали на 5+

ваш мозг продавлен как надо.

там эта система "старт-стоп" с побочными эффектами снаружи к корпусу аккума прикручена????

Нет??? а как вы увидели, что она там есть?

автозапуск в мороз несовсем хорошо - нужно время ставить чаще, значит нагрузка на АКБ (время прогрева не позволит восстановиться батарее и она начнет умирать), если реже, то загустевшее масло в КПП будет затруднять запуск, а если без ручника до может и прокатиться.

ну когда вы уже прекратите нести чушь, а?

время прогрева не позволит восстановиться батарее и она начнет умирать

простейший примерный расчет:

запуск двигателя в течение 2с током 100 ампер = 0.055 А*ч

даже если на х.х. генератор отдаст ток всего в 10 ампер, то за 10мин прогрева на х.х. аккум сможет "восстановить" 10А*0,166ч=1,666А*ч, т.е. в 30 раз больше

в реальности запуск длится где-то 1 сек, ток стартера 150А в мороз, на хх генератор выдает около 30А

а если без ручника до может и прокатиться.

не говорите о том, о чем не имеете представления

Уже лет 7 у всех сигналок с автозапуском алгоритм выхода из машины такой, что без нейтрали в кпп и включенного стояночного тормоза дистанционный запуск вообще невозможен.

[rostfrei]

Тролль... Троллит

[Юмбр]

Тролли - это маркетологи "варты"

[UA3YCV-2]

Андрей-ставлю "спасибо"!!!!

[Guest Александр 2]

простейший примерный расчет:

запуск двигателя в течение 2с током 100 ампер = 0.055 А*ч

даже если на х.х. генератор отдаст ток всего в 10 ампер, то за 10мин прогрева на х.х. аккум сможет "восстановить" 10А*0,166ч=1,666А*ч, т.е. в 30 раз больше

в реальности запуск длится где-то 1 сек, ток стартера 150А в мороз, на хх генератор выдает около 30А

Уже лет 7 у всех сигналок с автозапуском алгоритм выхода из машины такой, что без нейтрали в кпп и включенного стояночного тормоза дистанционный запуск вообще невозможен.

1. Мощность стартера на J7T 2,1 Квт. - ток при такой нагрузке 175 А (это в идеальном состоянии самого стартера на стенде в плюс 20 градусов) - с учетом неизбежного износа щеток стартера, загустевшей смазки и неидеальных в мороз контактов в сочленении проводов - ток в момент запуска может составить и более 300 А.

2. АКБ в холодном состоянии заряжается на порядок хуже - частые запуски и короткие после этого поездки сажают АКБ даже летом, а что говорить о зиме и минус 20. Примерное время восстановления АКБ до предпускового состояния даже в теплое время составляет около 1 часа работы двигателя.

3. Многие автолюбители не ставят в морозы авто на ручник из-за возможности примерзания колодок. А поехать авто может в этом случае даже на нетрали - загустевшее масло КПП тому виной. Каким образом навореченный блок сигналки видит на механической КПП выключение всех передач - т.е. нейтраль.

[rostfrei]

Не спорю про маркетологов. Но она у меня заводится даже не поморщившись в тех случаях, когда со старым акк. я прикуривал (напоминаю, что "старый" акк заводил без проблем при -27С, если перед этим котелок не включался, т.е. он "актуальный"). Результат есть, а холивары у кого толще или кто умнее мне пофиг. Я свою задачу решил. Не нравится варта -покупайте турецкие. Но здесь тема не об этом.

Edited December 25, 2012 by rostfrei (see edit history)