Гбо 4 Поколения На 2.0 8 Кл

[Юмбр 633]

Дмитрий, все дело в том, что почти у всех рено УОЗ регулируется электроникой. Я это наблюдал даже на рено-5 лет 30 от роду.

И это для газа большущий плюс.

Томассето не очень хорошо держит давление вплоть до того, что электроника уже не справляется его скорректировать.

Есть редукторы в той же ценовой категории, но гораздо более стабильные.

редуктор БРЦ я советовал только для второго поколения.

про 5-е поколение - я согласен. Ставят. Но насос в баллоне ненадежный и очень не любит нашего газа. И дорогой шибко.

расход газа при исправной машине никогда не может быть равным бензину. Простая физика говорит, что газа надо больше на 13% летом и на 25% зимой, чтобы получить ту же мощность от мотора.

[CANNIBAL 10]

Дмитрий, все дело в том, что почти у всех рено УОЗ регулируется электроникой. Я это наблюдал даже на рено-5 лет 30 от роду.

И это для газа большущий плюс.

Томассето не очень хорошо держит давление вплоть до того, что электроника уже не справляется его скорректировать.

Есть редукторы в той же ценовой категории, но гораздо более стабильные.

редуктор БРЦ я советовал только для второго поколения.

про 5-е поколение - я согласен. Ставят. Но насос в баллоне ненадежный и очень не любит нашего газа. И дорогой шибко.

расход газа при исправной машине никогда не может быть равным бензину. Простая физика говорит, что газа надо больше на 13% летом и на 25% зимой, чтобы получить ту же мощность от мотора.

Андрей, в целом согласен. По поводу рено 5, но сколько мне помнится, на 5-м ставились 1,1 или 1,2л двигло, и встречались двигла помощнее 1,4 и 1,7,

и на карбюраторном двигателе были блоки коммутаторы, которые подгоняли угол опережения зажигания за счет вакуумного разряжения. Сейчас, когда пишу это, вспоминаю, что у москвича 21412 было нечто подобное. Но основная настройка УОЗ производилась поворотом трамплера. В моновпрыске, появились уже полноценные мозни, но трамплер оставался, инжектор, там уже все регулируется мозгами, и клипом можно увидеть какой угол выставлен.

по расходу газа соглашусь частично, т.к. здесь на физику влияет много разных факторов, и показатель в данный момент высчитанный но не точный, ровно как и расход, заявленный производителем автоса. по поводу при справной машине не может быть равным бензину, я такие машины редко встречал, т.е. когда они новые, стоит забыть про фильтр, про масло, и т.п. сразу машина становится неисправно работающей.

по расхлду в лето и зиму, смотря какой состав пропана бутана этана изопропана заливается в баллон. Ты наверное видел мой спор на лагуноклубном форуме про ГБО, и заправка автомобиля из 50л бытового баллона. Я лично могу сказать следующее, вопреки всем физическим законам, у меня расход газа зимой меньше, чем летом. т.е я всегда заправляю пустой баллон вноль(переключение идет при давлении 0,3бара) заправляю на одной и той же заправке(около дома) ровно 40 литров(баллон51). После переделки точки входа ОЖ, в 25 градусный мороз, на газ пеереключается (выставлено +40 гр) максимум 1 км проезда автоса, на полностью охлажденном моторе- в среднем 225км, ну вычтем к примеру 7-8 км на прогрев. Сейчас, когда 0 утром, 195 км.

Фильтр недавно менял. То же самое на сценике. Ну и физические законы, летним утром заправляемся ..заправщик делится бядой после ночи минус 800 литров газа в системе, после обеда довольный, о блин +200литров выше учетного остатка. Ну и физика по горению, КПД и т.д. На карбюраторе и моновпрыске с 1-3 поколениями расход газа будет полюбому больше, чем на 4-м поколении на инжекторах. и эти данные в 13 и 25% больше следует применять именно к 2-3 поколению.

[Юмбр 633]

и эти данные в 13 и 25% больше следует применять именно к 2-3 поколению.

ты сильно неправ.

что пропан, что бутан, что их смесь - при горении могут выделить определенное количество энергии. так же как и бензин.

Количество энергии посчитано физикой. И это количество у бензина больше чем у газа.

Плюс газ горит медленнее.

Далее, как раз на 2-м поколении я могу от 13% плясать в меньшую сторону, но все равно к нулю прийти не получится хоть тресни.

На 4-м плясать гораздо труднее, потому как там все привязано к сигналу лямбды и бензофорсункам, то есть бензомозг раблтает в штатном режиме и отталкиваясь от показаний лямбды регулирует смесь количеством топлива. А газомозг к длительности открытия бензофорсунок добавляет какой-то коэффициент. Обычно длительность открытия газовых форсов больше чем бенз. Это обусловлено тем, что давление в газовой рампе раза в 3 меньше чем бензиновой, тем что газ подается в газообразном состоянии, тем что газа надо больше чем бенза и многими другими факторами.

И тем не менее, открытие гозофорсов жестко привязано к бензофорсам. и плюс обратная связь по лямбде. И всем управляет бензомозг. газомозг лишь паразитирует.

Поэтому любые попытки уменьшить подачу газа приводят к тому, что бензомозг увеличивает подачу бензина. И процесс циклический. Поэтому на 4-м колдовать с расходом в экономию очень непросто.

На 2-м же я могу 1л от нормы отнять и ездить более-менее нормально и без ущерба для двигателя или добавить 2-3 литра и тогда моя лагуна 1.8 8 кл превращается чуть ли не в 2.0 16, по крайней мере по ощущениям мощности.

А твои расходы - всего лишь частный случай и к тому же они обусловлены настройками ГБО. Скорее всего какой-то датчик ведет себя неадекватно на разных температурах. Или температурная зависимость самого мозга (электронные компоненты и их температурные коэффициенты). И это факт. Потому что даже бензина двигатель зимой берет больше. И это понятно почему.

Помнится, бензиновый расход у тебя был атомный что-то около 20 л на сотню в городе, если память не подводит... и такой же газа..

для 4-го эспаса с F4R пусть даже турбированным - это чрезвычайно много. Об этом факте говорит и черная жирная сажа в выхлопной - я тебе ее показывал.

Или ты уже привел расход к норме??

теперь самый важный фактор - человеческий. каждый раз ты ездишь по разному.

А надо тупо выжечь тот же баллон на одной и той же трассе на круизе но только при разных температурах.

я давно уже вожусь с газированными автосами и накопил приличную статистику.

уяснил одну простую вещь - если расход газа меньше расхода бензина, то это бывает только в 2-х случаях:

1. наездник врет про расход (мог неправильно померять один из расходов или оба, либо не мерял вообще, а просто думает)

2. бензиновая часть неисправна и переливает (особенно присуще 2-му поколению, хотя бывает и на 4-м)

[CANNIBAL 10]

ты сильно неправ.

что пропан, что бутан, что их смесь - при горении могут выделить определенное количество энергии. так же как и бензин.

Количество энергии посчитано физикой. И это количество у бензина больше чем у газа.

Плюс газ горит медленнее.

Далее, как раз на 2-м поколении я могу от 13% плясать в меньшую сторону, но все равно к нулю прийти не получится хоть тресни.

На 4-м плясать гораздо труднее, потому как там все привязано к сигналу лямбды и бензофорсункам, то есть бензомозг раблтает в штатном режиме и отталкиваясь от показаний лямбды регулирует смесь количеством топлива. А газомозг к длительности открытия бензофорсунок добавляет какой-то коэффициент. Обычно длительность открытия газовых форсов больше чем бенз. Это обусловлено тем, что давление в газовой рампе раза в 3 меньше чем бензиновой, тем что газ подается в газообразном состоянии, тем что газа надо больше чем бенза и многими другими факторами.

И тем не менее, открытие гозофорсов жестко привязано к бензофорсам. и плюс обратная связь по лямбде. И всем управляет бензомозг. газомозг лишь паразитирует.

Поэтому любые попытки уменьшить подачу газа приводят к тому, что бензомозг увеличивает подачу бензина. И процесс циклический. Поэтому на 4-м колдовать с расходом в экономию очень непросто.

На 2-м же я могу 1л от нормы отнять и ездить более-менее нормально и без ущерба для двигателя или добавить 2-3 литра и тогда моя лагуна 1.8 8 кл превращается чуть ли не в 2.0 16, по крайней мере по ощущениям мощности.

А твои расходы - всего лишь частный случай и к тому же они обусловлены настройками ГБО. Скорее всего какой-то датчик ведет себя неадекватно на разных температурах. Или температурная зависимость самого мозга (электронные компоненты и их температурные коэффициенты). И это факт. Потому что даже бензина двигатель зимой берет больше. И это понятно почему.

Помнится, бензиновый расход у тебя был атомный что-то около 20 л на сотню в городе, если память не подводит... и такой же газа..

для 4-го эспаса с F4R пусть даже турбированным - это чрезвычайно много. Об этом факте говорит и черная жирная сажа в выхлопной - я тебе ее показывал.

Или ты уже привел расход к норме??

теперь самый важный фактор - человеческий. каждый раз ты ездишь по разному.

А надо тупо выжечь тот же баллон на одной и той же трассе на круизе но только при разных температурах.

я давно уже вожусь с газированными автосами и накопил приличную статистику.

уяснил одну простую вещь - если расход газа меньше расхода бензина, то это бывает только в 2-х случаях:

1. наездник врет про расход (мог неправильно померять один из расходов или оба, либо не мерял вообще, а просто думает)

2. бензиновая часть неисправна и переливает (особенно присуще 2-му поколению, хотя бывает и на 4-м)

на самом деле лямбда на настройки гбо не влияет, т.е лямбда в данном случае индикатор смеси богатая и бедная, но при равных настройках ГБО, лямбда способна давать бензомозгу инфу увеличить или уменьшить воздух, и это прямиком будет пересчитано с коэф. и применено на времени открытия газовых форсунок, для этого и ставят эмулятор в среднее состояние смеси.

расход у меня остался таким же, черноты в выхопе нет. В прошлом году у меня как-то снизился расход, но потом пришел опять к 19 литрам. Но в прошлом году я ставил усилок и отключал в гараже клемы аккума на долгое время, а потом накидывал клемы и на холодной машине начинал ехать домой. Если на мой двигатель также действует таррирование бензофорсунок, могу предположить как они на холодную оттарировались. я вот ищу тех ноту по этой таррировке, и когда потеплеет, хочу на кольцевой все же попробовать. На газу я достиг расхода в 13-14 литров по городу, но на кике, и на больших оборотах при этом провал. растачивал дюзы до 3-мм как считает калькулятор и снижал давление, при спокойной езде вроде все в норме, как нужна агрессивность, затуп. потом я попал к пацанам в д.масюковщина что у станции лебяжий, покупал тосольный шланг, чтобы переделать точку врезки ОЖ, там пацанчик посоветовал на мой двигатель дюзы больше 2,2 не ставить, т.к. турбированный двигло, и родные мозги обманываются и докручивают время открытия, следствием чего и есть затупы. Короче взял я у них дюзы 2,2 мм, поменял, и машина ожила, но расход, как я и писал 40 литров 225 км.

но мо крайней мере я научился адаптировать ГБО к двиглу, и теперь хочу таррировать бензофорсы и сравнить с нынешней картой бензофорсунок, а далее довести газ до ума.

[Юмбр 633]

лямбда способна давать бензомозгу инфу увеличить или уменьшить воздух,

не воздух.

топливо!!!!

воздух ты меняешь дросселем.

хх рассматривать не будем

для этого и ставят эмулятор в среднее состояние смеси.

чего-то я не понял, о каком эмуляторе речь?

про дюзы 2.2 правильно сказали, все производители ГБО дают таблицы дюз, и в нимх для твоего мотора дюзы не больше 2.5 будут, откуда ты взял 3.0??

и еще, а какой тарировке бензофорсов речь???

сделать из твоего впрыска попарно-паралельный или последовательный синхронизацией или рассинхронизацией... это я еще понимаю...

как ты собираешься тарировать бензофорсы не снимая... и зачем?

имхо, расход бенза у тебя завышенный, и немало...

какое давление в рампе у тебя??? проверял? регулятор исправен?

[Гость IT_Prof]

Бррр, жахи какие-то.

Может и не стоит с этим газом замарачиваться мне, если расход будет 17 литров на 100?

Собираюсь брать Espace 2004-2006 г.в. Через 3 недели поеду в Голландию в Утрехт на рынок.

Думал брать бензин (2.0 F4R или F4Rt) для последующей установки ГБО 4 поколения, так как каждый день наматываю около 120 км.

На сколько велики шансы получить средний расход газа не более 12л/100км?

Может лучше плюнуть и купить свежий 2.0dCi?

[CANNIBAL 10]

не воздух.

топливо!!!!

воздух ты меняешь дросселем.

хх рассматривать не будем

чего-то я не понял, о каком эмуляторе речь?

про дюзы 2.2 правильно сказали, все производители ГБО дают таблицы дюз, и в нимх для твоего мотора дюзы не больше 2.5 будут, откуда ты взял 3.0??

и еще, а какой тарировке бензофорсов речь???

сделать из твоего впрыска попарно-паралельный или последовательный синхронизацией или рассинхронизацией... это я еще понимаю...

как ты собираешься тарировать бензофорсы не снимая... и зачем?

имхо, расход бенза у тебя завышенный, и немало...

какое давление в рампе у тебя??? проверял? регулятор исправен?

эмулятор лямбды, у кого нет ее перед катализатором

на калькуляторе дюзы должны быть минимум 2,9мм 4 цилиндра 163 л.с. посмотри

таррировка, про которую ты писал на автобае для эспаса с F4R, типа снять клемы на 10 минут и потом надеть, и проехать пару км на 2-й скорости на 2,5-3к оборотах. вот я хочу техноту почитать если такая имеется

[CANNIBAL 10]

Бррр, жахи какие-то.

Может и не стоит с этим газом замарачиваться мне, если расход будет 17 литров на 100?

Собираюсь брать Espace 2004-2006 г.в. Через 3 недели поеду в Голландию в Утрехт на рынок.

Думал брать бензин (2.0 F4R или F4Rt) для последующей установки ГБО 4 поколения, так как каждый день наматываю около 120 км.

На сколько велики шансы получить средний расход газа не более 12л/100км?

Может лучше плюнуть и купить свежий 2.0dCi?

у меня коробка автомат, и по паспорту в городе F4Rt декларирован 15,3 литра на 100 км бензина, у меня реально около 19 литров расход бензина, и столько же газа, по деньгам получается 9,5 л бензина АИ-92, а 2,0дци меньше 10л в городе брать не будет, 12 будет. Но и обслуживание у бензина будет дешевле чем дизеля, и ремонт, в случае....так что даже если и жрет 19 л газа, то мне не напряжно, даже морально, и даже после 7-8 л газа на сценике в среднем

Изменено 26 марта, 2011 пользователем CANNIBAL (смотреть историю редактирования)

[Юмбр 633]

таррировка, про которую ты писал на автобае для эспаса с F4R, типа снять клемы на 10 минут и потом надеть, и проехать пару км на 2-й скорости на 2,5-3к оборотах. вот я хочу техноту почитать если такая имеется

это не тарировка, в тех нотах ее называют фазировкой впрыска.

я это нашел в тех нотах, к сожалению, не помню в какой, надо лопатить - если найду - маякну...

[Юмбр 633]

и форсы тут не причем

это надо для того, чтобы впрыск был фазированным(последовательным) как и задумано, потому что если что, то бензомозг делает впрыск попарно-параллельным из-за своего незнания какой поршень в ВМТ. А не знает потому, что нет датчика распредвала.

В процессе фазировки бензомозг вычисляет программно, в каком цилиндре какой такт.

[CANNIBAL 10]

и форсы тут не причем

это надо для того, чтобы впрыск был фазированным(последовательным) как и задумано, потому что если что, то бензомозг делает впрыск попарно-параллельным из-за своего незнания какой поршень в ВМТ. А не знает потому, что нет датчика распредвала.

В процессе фазировки бензомозг вычисляет программно, в каком цилиндре какой такт.

понятно, вот может быть у меня большой расход именно поэтому

про датчика распредвала я знал, но у меня нет фазорегулятора

[Юмбр 633]

а нафик тебе фазорегулятор??? у тебя ж наддув есть

у меня городской расход 11.5-13.

При несфазированном впрыске было 15.

Я всю машину перелопатил, искал почему расход стал таким...

а всего-навсего, когда менял задний сальник КВ, прокрутил двигатель руками... мозг настройку и потерял...

те два литра перерасхода отлично видны при фазировке. Едешь, смотришь на расход по бортокомпу, где-то на 30 секунде расход резко уменьшается на 2-3л\100...

[CANNIBAL 10]

а нафик тебе фазорегулятор??? у тебя ж наддув есть

у меня городской расход 11.5-13.

При несфазированном впрыске было 15.

Я всю машину перелопатил, искал почему расход стал таким...

а всего-навсего, когда менял задний сальник КВ, прокрутил двигатель руками... мозг настройку и потерял...

те два литра перерасхода отлично видны при фазировке. Едешь, смотришь на расход по бортокомпу, где-то на 30 секунде расход резко уменьшается на 2-3л\100...

короче нужно попробовать, но перед этим желательно почитать техноту, буду искать

[Юмбр 633]

что там читать...

там 2 строчки...

на 2-й передаче на средних оборотах проехать 1 минуту.

я для верности перед аккум скинул на минуту, накинул, закрыл капот, сел, завел включил аварийку, переключил комп в режим мгновенного расхода, включил секундомер в телефоне и поехал с 1-й, переключился на 2-ю, набрал 3000 оборотов, зафиксировал педаль газа и тупо тошнил по крайнему ряду мкада.

Наблюдал со секундомером и за расходом. Где-то на 30-й секунде расход упал на 2-3 л

после 1-й минуты выключил аварийку и поехал по своим делам

заметил, что расфазировка происходит если провернуть двигатель с отключенным мозгом от питания.

Просто скинуть клемму или пробуксировать авто на передаче не сбивает фазировку...

[CANNIBAL 10]

что там читать...

там 2 строчки...

на 2-й передаче на средних оборотах проехать 1 минуту.

я для верности перед аккум скинул на минуту, накинул, закрыл капот, сел, завел включил аварийку, переключил комп в режим мгновенного расхода, включил секундомер в телефоне и поехал с 1-й, переключился на 2-ю, набрал 3000 оборотов, зафиксировал педаль газа и тупо тошнил по крайнему ряду мкада.

Наблюдал со секундомером и за расходом. Где-то на 30-й секунде расход упал на 2-3 л

после 1-й минуты выключил аварийку и поехал по своим делам

заметил, что расфазировка происходит если провернуть двигатель с отключенным мозгом от питания.

Просто скинуть клемму или пробуксировать авто на передаче не сбивает фазировку...

ну я с двиглом ничего не делал, тем более без аккума. Если коробка автомат, нужно в ручном режиме переключаться?

я думал на 10-20 минут скинуть клемы(к примеру на заправке на мкаде), и потом проехаться по кольцевой так пару минут.

А вот интересно, клипом можно запрограммиоровать режим работы форсунок, или нужна прошивка, типа как пишут вместо блока чиптюнинга просто прошивают программу настроек.

[Юмбр 633]

про автомат ничего там не написано...

или я не видел...

клиповладельцы грят что могут клипом фазировать впрыск...

[CANNIBAL 10]

про автомат ничего там не написано...

или я не видел...

клиповладельцы грят что могут клипом фазировать впрыск...

только что 2 часа просидел с клипом, настройка фазы автоматическая

[Гость русик]

Дмитрий, все дело в том, что почти у всех рено УОЗ регулируется электроникой. Я это наблюдал даже на рено-5 лет 30 от роду.

И это для газа большущий плюс.

Томассето не очень хорошо держит давление вплоть до того, что электроника уже не справляется его скорректировать.

Есть редукторы в той же ценовой категории, но гораздо более стабильные.

редуктор БРЦ я советовал только для второго поколения.

про 5-е поколение - я согласен. Ставят. Но насос в баллоне ненадежный и очень не любит нашего газа. И дорогой шибко.

расход газа при исправной машине никогда не может быть равным бензину. Простая физика говорит, что газа надо больше на 13% летом и на 25% зимой, чтобы получить ту же мощность от мотора.

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ НО ПРОПАНА НАДО БОЛЬШЕ НУ НИКАК НЕ МЕТАНА ,МЕТАН ИДЕТ 1/1

[Юмбр 633]

а чего орать-то?

[CANNIBAL 10]

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ НО ПРОПАНА НАДО БОЛЬШЕ НУ НИКАК НЕ МЕТАНА ,МЕТАН ИДЕТ 1/1

там еще зависит от состава пропанбутановой смеси, зимней и летней, в одном случае бутана больше, в другом меньше, это тоже играет на расход

[Юмбр 633]

поэтому я и написал - газовый расход минимум +13% летом и минимум +25% зимой.

При наилучшем раскладе установки и настройки...

[Гость IT_Prof]

поэтому я и написал - газовый расход минимум +13% летом и минимум +25% зимой.

При наилучшем раскладе установки и настройки...

Это справедливо для любого поколения газа или для какого-то конкретно?

Изменено 29 марта, 2011 пользователем IT_Prof (смотреть историю редактирования)

[Гость русик]

поэтому я и написал - газовый расход минимум +13% летом и минимум +25% зимой.

При наилучшем раскладе установки и настройки...

пожалуйста разберитесь что такое газ метан и что такое газ пропан-бутан я так понял вы неимеете никакого понятия!!!!!!!!!!

[Юмбр 633]

ты правильно понял, что мы не понимаем.

куда нам...

IT_Prof, это справедливо для сжиженного газа(пропан-бутан) вообще, поколениятут не при чем.

кроме того, на твой двигатель ставить ГБО нецелесообразно, ябы даже сказал, бессмысленно, а при косорукости и более того, смерть форсункам придет тыс через 5

[Гость 4sam]

пожалуйста разберитесь что такое газ метан и что такое газ пропан-бутан я так понял вы неимеете никакого понятия!!!!!! !!!!

Смотря что сравнивать и как -кубы с литрами?

Метан да дешевле НО -баллоны тяжелые,заправок мало ,дорогие баллоны.для таксистов самое то