Эмулятор Форсунок

[BCluster 1]

Маюсь с установщиками газа. Сегодня запустил свои руки в интернет и под капот и узрел следующие факты, по которым вы можете мне помочь кое-что прояснить :)

В общем поставили гбо, эмулятор, двитатель троит.

отключил фишки померял сопротивление - на двух форсунках 100 ом, на двух 2 ома. Это при включенном газу. Эмулятор не выключет две форсунки?

Вообще пока рылся в нете нашел две конструкции - одна просто последовательно с форсункой включает сопротивление (тот эмулятор что сейчас у меня), другая отключает форсунку и включает на ее место сопротивление. Какая из них правильно работает?)

Еще проблема - при включении зажигания начинает идти газ. Я так понимаю так быть не должно? Из-за чего такая фигня может возникать?

[призрак 970]

Маюсь с установщиками газа. Сегодня запустил свои руки в интернет и под капот и узрел следующие факты, по которым вы можете мне помочь кое-что прояснить :)

В общем поставили гбо, эмулятор, двитатель троит.

отключил фишки померял сопротивление - на двух форсунках 100 ом, на двух 2 ома. Это при включенном газу. Эмулятор не выключет две форсунки?

Вообще пока рылся в нете нашел две конструкции - одна просто последовательно с форсункой включает сопротивление (тот эмулятор что сейчас у меня), другая отключает форсунку и включает на ее место сопротивление. Какая из них правильно работает?)

Еще проблема - при включении зажигания начинает идти газ. Я так понимаю так быть не должно? Из-за чего такая фигня может возникать?

Хренассе у вас установщики. И они за это еще и денег берут?

Более правильно та, которая включает вместо форсунки резистор, ибо не факт, что с последовательно включенным резистором форсунка не будет включаться.

Газ у тебя должен идти только тогда, когда ты дашь ему команду включателем. Нажимаешь кнопку и 12В включают клапан газовый перед редуктором и эмулятор форсунок (если есть, то еще и эмулятор лямбда-зонда(надеюсь, твои установщики знают, что это такое) и реле отключения бензонасоса).

ЗЫ: не понял, какие фишки скидывал и где что мерял.

[BCluster 1]

Кнопку то я нажимаю - но двиг не крутится, зажигание включено - газ прет пипец. Насколько мне известно газ должен идти только тогда когда есть разрежение во впускном коллекторе.

Насчет последовательного резистора - форсунка то включаьтся не будет, проверено экспериментально. Вопрос лишь в том, не слишком ли большое сопротивление для ЭБУ будет, и не "заподозрит" ли он обрыв )

Эмулятора лямбды нет, лямбда у меня ваще отключена :) Машину взял в таком виде - пока еще не добрался до этого. Бензонасос они не отключают - но как я понял из разных источников это не прнципиально.

Скидывал фишки с форсунок. То есть мерял сопротивление на выходе эмулятора.

Снял эмулятор, проверил дома все в порядке вообще нихрена проблем нет. Все работает правильно. Завтра замеряю еще раз на машине.

Вечером сейчас заводил, перевел на газ начала троить, перевел назад на бенз троение так и осталось. Свечи завтра поменяю, если не поможет поеду к деятелям. Они хотели чтоб я свечи поменял я их поменяю. Чтоб мозги не ели.

[poka-aleksei 0]

 я тут почитал вашу проблемму таким газовщикам нетолько руки по отрывать надо.Насчет эмулятора как мне объяснили газовщики(знакомые)он нужен только для того чтобы обмануть ЭБУ(когда включаеш газ он отключает форсунки а на ЭБУ подает сигнал что с ними все в порядке это для того чтобы не горела на понели приборов лампочка неисправность инжектора)а у нас таких лампочек нет(на 2-х эспайсах) у меня стоит обычная рэллюшка и без проблем(тфу-тфу-тфу).    Владимир а можно поподробней насчет рэлле отключения бензонасоса а то зачем вхолостую мослать (запчасть не дешовая)

[BCluster 1]

Дело не в лампочке. Дело в том что у меня нет искры если комп думает что обрыв форсунки :)

[призрак 970]

Дело не в лампочке. Дело в том что у меня нет искры если комп думает что обрыв форсунки :)

Отследить нерабочую форсунку ЭБУ не может никак. Он может только отследить слишком большое количество несгоревшего топлива посредством лямбда-зонда. Резисторы в нашем случае нужны только для того, чтобы силовые ключи в ЭБУ коммутировали не воздух, а нагрузку, штоб не помереть неожиданно.

Управление выходом газа с редуктора бывает двух видов: разрежением (должна идти трубка управления от впускного коллектора к редуктору) или электронное - катушка с клапаном на бочине редуктора.

У тебя какое?

Еще есть электрический клапан перед входом в редуктор.

   Владимир а можно поподробней насчет рэлле отключения бензонасоса а то зачем вхолостую мослать (запчасть не дешовая)

Здесь

[BCluster 1]

Факт в том, что когда не подключен эмулятор нет искры. Отсюда я сделал вывод что он смотрит нет ли обрыва цепи.

Управление вакуумное. Лямбда вообще отключена.

Электрический клапан перед редуктором открывается когда включено зажигание и машина на газу. Тут вроде бы все правильно.

Поменял свечи, проверил эмулятор еще раз - вроде работает. Троит зараза все равно.

[poka-aleksei 0]

народ всем привет. вчера походу сглазил ехал с работы произошол хлопок ,сразу не понял но когда открыл капот все стало известно разорвало воздухан.и в чем дело не знаю может из за сырой погоды а может еще что погоню к спецам пусть смотрят

[призрак 970]

народ всем привет. вчера походу сглазил ехал с работы произошол хлопок ,сразу не понял но когда открыл капот все стало известно разорвало воздухан.и в чем дело не знаю может из за сырой погоды а может еще что погоню к спецам пусть смотрят

ВВ провода когда последний раз менял? Если давно, то вот тебе и причина. Изоляция насасывается водой и искра начинает проскакивать до свечи с провода на двигатель. Нет искры в цилиндре - есть хлопок на впуске-выпуске.

[BCluster 1]

А у меня не хлопает - у меня троит ))))))) Я уж не знаю. Если завтра не решу, поеду убивать газовщиков, кроме этого есть еще за что... Где можно посмотреть где какие предохранители в эспасе и вообще какие-то схемы может есть?

[poka-aleksei 0]

слушай Александр я тут вспомнил у меня была похожая ситуация завожу на бензе троит перевожу на газ троит но в добавок при перегазовке как повалил белый дым тут я и очканул.начал проверять в итоге оказалась что одна форсунка заклинила в открытом положении и бензин лил что на бензине что на газу .поменял и все прошло

[BCluster 1]

Да я думаю мож форсунка тоже. Надо бензонасос вырубить, выжечь топливо из рампы и проверить. Завтра попробую заделать это.

[poka-aleksei 0]

ВВ провода когда последний раз менял? Если давно, то вот тебе и причина. Изоляция насасывается водой и искра начинает проскакивать до свечи с провода на двигатель. Нет искры в цилиндре - есть хлопок на впуске-выпуске.

да да про самое элементарное я и позабыл спосибо

[poka-aleksei 0]

Да я думаю мож форсунка тоже. Надо бензонасос вырубить, выжечь топливо из рампы и проверить. Завтра попробую заделать это.

я сделал проще снял фишки со всех форсунок с газа снял предохранитель должен быть под капотом и заводил . и представте мое удивление когда движок начал схватывать

[BCluster 1]

У меня если снять фишки с форсунок, вообще не завоидтся машина. Либо газ не идет либо не идет искра изза того что комп отключает ее. Я хз !

Кстати, подскажите, первый космос можно подключить к клипу чтоб посмотреть что происходит ТАМ?)))

[Юмбр 633]

Более правильно та, которая включает вместо форсунки резистор, ибо не факт, что с последовательно включенным резистором форсунка не будет включаться.

в корне неверно.

правильный эмулятор подключает последовательно с форсункой 100 Ом, не разрывая при этом цепи форсунки в момент подключения, иначе можно получить "пилу".

100 Ом как раз норма, причем практически для всех авто любой марки. Форсы не работают, но обрыв не фиксируется.

Если на газу троит - эмуль не отключает все форсунки. там где не отключает - заливает цилиндры бензогазом.

Отследить нерабочую форсунку ЭБУ не может никак. Он может только отследить слишком большое количество несгоревшего топлива посредством лямбда-зонда. Резисторы в нашем случае нужны только для того, чтобы силовые ключи в ЭБУ коммутировали не воздух, а нагрузку, штоб не помереть неожиданно.

Призрак, хватит уже пороть чушь. ЭБУ прекрасно видит обрыв форсунки. Будет обрыв всех - будет блокировка зажигания (только для этого мотора). А вот на лямбда-зонд ему пох. Даже пилу не включит.

Про полевые ключи опять гонишь. Им пох что коммутировать. И мрут они очень редко и не от этого.

Изоляция насасывается водой и искра начинает проскакивать до свечи с провода на двигатель. Нет искры в цилиндре - есть хлопок на впуске-выпуске.

Тогда скажи, почему хлопает на впуске выпуске??? там что, искра есть??? Или там смесь воспламенятся от трения о стенки коллектора???? Думал когда-нибудь над этим???

BCluster , переключи на газ, чтоб троила - и начинай скидывать по одной все фишки с бензофорсунок. Перестанет троить - найдешь какая или какие форсы не отключаются эмулем - криворукие могли напутать с подключением эмуля.

Но, если в эмуле только 2 реле, то форсы возможно придется отключать парами. А вот какие с какими - только экспериментальным путем. Или вызванивать проводку. дай фотку эмуля и внутри его.

[призрак 970]

Призрак, хватит уже пороть чушь. ЭБУ прекрасно видит обрыв форсунки. Будет обрыв всех - будет блокировка зажигания (только для этого мотора). А вот на лямбда-зонд ему пох. Даже пилу не включит.

Про полевые ключи опять гонишь. Им пох что коммутировать. И мрут они очень редко и не от этого.

Тогда скажи, почему хлопает на впуске выпуске??? там что, искра есть??? Или там смесь воспламенятся от трения о стенки коллектора???? Думал когда-нибудь над этим???

BCluster , переключи на газ, чтоб троила - и начинай скидывать по одной все фишки с бензофорсунок. Перестанет троить - найдешь какая или какие форсы не отключаются эмулем - криворукие могли напутать с подключением эмуля.

Но, если в эмуле только 2 реле, то форсы возможно придется отключать парами. А вот какие с какими - только экспериментальным путем. Или вызванивать проводку. дай фотку эмуля и внутри его.

Андрей, хорошо, давай поговорим, только без категоричности, а с фактами.

ЭБУ на J7T туп и ни черта не видит, ибо ему нечем, кроме лямбда-зонда это видеть. Или у него есть еще какие-то способы отслеживать форсунки? Расскажешь?

Помнится, когда менял фосунки, имел возможность убедиться в этом лично. Оставлял работать по одной форсунке. Двигатель колбасило ацке, но ни о какой пиле даже намека не было. Однако, когда в первый раз вот этими самыми руками менял ремень ГРМ, торопился и не одел на одну из свечей наконечник - промахнулся. Через 2 минуты работы сначала запипикал пищалкой, а потом зажег пилу на панели (хотя многие за всю историю владения машиной её в глаза не видели).

Ключи, коммутирующие форсунки там не полевые, а обычные биполярные. И при резком снятии-подключении нагрузки горят на раз, поверь мне, как человеку занимающемуся ремонтом электронной аппаратуры.

Про хлопок даже как-то непонятно читать вопрос от человека, который считает, что изучил систему ГБО самостоятельно досконально.

Продолжим?

[BCluster 1]

Два реле - но у каждого реле по 2 группы контактов. То есть можно считать что четыре. Там есче есть таймер перевода на газ в эмуле, но он работает. Фото врядли, фотоаппарат сдох, схемку нарисую на работе. С форсунками ща попробую поскидывать

[BCluster 1]

В общем если скидывю фишки с форсунок характер работы двигателя меняется. Иногда лучше иногда хуже.

Либо форсунки работают на газу, либо ЭБУ как-то реагирует на отключение форсунок. Я хз.

[BCluster 1]

В общем скинул фишки со всех форсунок. Вместо одной подключил резистор. Двигатель перестал троить. Кое-когда появляются пропуски - но это дело настройки. Однако из выхлопа жестокий запах бензина остался. В общем ясно что ничего не ясно)

[Юмбр 633]

Андрей, хорошо, давай поговорим, только без категоричности, а с фактами.

ЭБУ на J7T туп и ни черта не видит, ибо ему нечем, кроме лямбда-зонда это видеть. Или у него есть еще какие-то способы отслеживать форсунки? Расскажешь?

Способ отследить целостность цепи форсунки всегда есть. и несложный.

Пока об этом применительно к твоему мотору не буду - нечем подтвердить. Нет схемы и нет ЭБУ на вскрытие.

Но, припоминаю, что другие ЭБУ у рено всегда отслеживают целостность цепей форсунок, часто забивают на показания лямбды, т.е. не включают пилу по этому поводу даже при обрыве лямбды, и подают искру на свечи всегда, даже если видят что все бензофорсы в обрыве.

Но, повторюсь, всегда есть варианты. И я могу ошибаться насчет твоего ЭБУ.

Помнится, когда менял фосунки, имел возможность убедиться в этом лично. Оставлял работать по одной форсунке. Двигатель колбасило ацке, но ни о какой пиле даже намека не было.

Лукавишь.

Двигатель на 1-м цилиндре работать не будет.

На 2-х - да. На 1-м - стопро глохнет.

Ключи, коммутирующие форсунки там не полевые, а обычные биполярные. И при резком снятии-подключении нагрузки горят на раз, поверь мне, как человеку занимающемуся ремонтом электронной аппаратуры.

Докажи, что там биполярные ключи. Есть вскрытый ЭБУ???

Про хлопок даже как-то непонятно читать вопрос от человека, который считает, что изучил систему ГБО самостоятельно досконально.

Про хлопки я знаю. И о их причинах знаю.

А теперь поясню, почему задал вопрос.

Из твоего утверждения видно, что ты не знаешь о причинах хлопков.

Давай поясню. Есть в цилиндре бензовоздушная смесь. На такте сжатия не было искры (например, неисправна система зажигания), что будет дальше??? На такте выпуска несгоревшая (способная "хлопнуть") смесь вылетит через глушитель в атмосферу. Особо отмечу - НЕ ХЛОПНЕТ.

Дальше - есть в цилиндре газовоздушная смесь. На такте сжатия не было искры (например, неисправна система зажигания), что будет дальше??? На такте выпуска несгоревшая (способная "хлопнуть") смесь вылетит через глушитель в атмосферу. Особо отмечу - НЕ ХЛОПНЕТ.

Почему ни та, ни та смесь не хлопнет??? Очень просто, для "хлопка", т.е. для того, чтоб она загорелась, нужна искра. Если искры нет в цилиндре, то откуда ей взяться в выпускном коллекторе????

Во впускном коллекторе, кстати, искры тоже нет. Но "хлопает" и во впуск тоже.

Но факт остается фактом, "хлопки" имеют место быть. особенно на газе.

Вот и объясни почему. Не мне. Я знаю почему.

Сначала разберись сам.

Добавлю. Напряжение пробоя бензовоздушной смеси около 3-4кВ, напряжение пробоя для газовоздушной смеси 6-7кВ. Именно это факт и обуславливает проявление "усталости" системы зажигания при работе на газе, в то время как при работе на газу эта же система ведет себя беспроблемно.

[BCluster 1]

В общем проблема решена.

Человеки которые мне ставили газ страдают дефицитом мозга. По этой причине они подключили все газовое оборудование к... форсунке. Причем не к +. Я почуял неладное когда снял фишку с 3 форсунки и клапана закрылись. То есть ток на клапана шел через форсунку. Последствия понятны я думаю )))

Подключил на замок зажигания - все четко работает. Осатлось разобраться с тем, чтоб не было подачи газа когда двиг не крутится, и собственно настроить аппаратуру. У самого не вышло - холостой ход сделал, но когда нажимаю на педальку машина глохнет, только если выжать в пол машина едет. На трассе газ работает отлично :)

[призрак 970]

В общем скинул фишки со всех форсунок. Вместо одной подключил резистор. Двигатель перестал троить. Кое-когда появляются пропуски - но это дело настройки. Однако из выхлопа жестокий запах бензина остался. В общем ясно что ничего не ясно)

Как вариант, какая-то из форсунок, а может и не одна, просто негерметичны. Проверить можно например вот так:

[Юмбр 633]

BCluster, учитывая, что ГБО тебе установили случайные в этом деле люди, к тому же ты крайне ленив, поскольку даже не удосужился выложить даже плохонькой фотки твоего ГБО и даже не знаешь, какой у тебя двигатель, я просто отказываюсь тебе в чем-либо помогать.

Админы - когда вы уже его забаните за незаполненный профиль?

призрак, разобрался с моим вопросом????

[Гость Александр 2]

Осатлось разобраться с тем, чтоб не было подачи газа когда двиг не крутится, и собственно настроить аппаратуру.

можно поставить датчик, реагирующий на разряжение во впускном коллекторе