ГАЗОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ

[Юмбр 633]

Вставлю и я свой "пятак". ГБО - это конечно хорошо и здорово!

Но есть одно НО. Есть так называемый "красный список" авто, которые без переделки выпускных клапанов не пригодны к эксплуатации на автогазе. В их числе и наш любимец JE!

Но только 2,0л с 1994-98 гг , а также JK с 3,5л с 2002 г

Исходя из списка допущен только 2,0 16V.

Так что думайте сами, решайте сами.

я фигею просто....

то есть производитель автомобилей конкретной марки считает, что его двигатели могут работать на газовом топливе, более того, производит автомобили с указанными двигателями и с газовыми установками на борту а некие господа составляют некие красные или другие цветные списки, утверждая, что автопроизводитель немного ошибся...

вот интересно, а эти господа проводили какие-либо исследования??? или так им просто не понравилось...

у нас в маленькой стране на газовом топливе работают тысячи моторов из красного списка и причем многим из этих моторов по 10-15 лет и по нескольку сотен тысяч пробега на газу... и дальше будут работать... ...и без переделки клапанов...

...видимо они про красный список не знают...

более того, имею в личном пользовании авто с двигателем из списка, при возрасте в 15 лет пробег двигателя 300 тыс км, из них 200 тыс на газовом топливе... и без проблем... наверное тоже потому, что не знал про список...

я, в немецком не силен, и прочесть текста на фото не смог...

прошу знающих людей перевести - в тексте описывается процедура "переделки" клапанов??? в чем она заключается???

а говорится ли поконкретнее, о каком автогазе речь, о смеси пропана и бутана или о метане???? ведь между ними есть некоторая разница для двигателя...

а вот еще интересный случай из моей практики:

приезжает к нам в маленькую страну в 2011 году ниссан с LPG из Германии. И LPG в него ставили господа немцы в 2006. И в целом неплохо. Вот только редуктор дал течь жидкой фазы по прокладкам.

При переборке редуктора известной немецкой фирмы Тартарини

я вдруг обнаруживаю, что редуктор на самом деле малоизвестной ИТАЛЬЯНСКОЙ фирмы Тартарини и немцы абсолютно не постеснялись наклеить на него свою наклеечку... прям интеграл...

так что разные списки разных цветов можно уже сворачивать в трубку и засовывать куда-нибудь... подальше...

[espace-pilot 47]

я фигею просто....

то есть производитель автомобилей конкретной марки считает, что его двигатели могут работать на газовом топливе, более того, производит автомобили с указанными двигателями и с газовыми установками на борту а некие господа составляют некие красные или другие цветные списки, утверждая, что автопроизводитель немного ошибся...

вот интересно, а эти господа проводили какие-либо исследования??? или так им просто не понравилось...

у нас в маленькой стране на газовом топливе работают тысячи моторов из красного списка и причем многим из этих моторов по 10-15 лет и по нескольку сотен тысяч пробега на газу... и дальше будут работать... ...и без переделки клапанов...

...видимо они про красный список не знают...

более того, имею в личном пользовании авто с двигателем из списка, при возрасте в 15 лет пробег двигателя 300 тыс км, из них 200 тыс на газовом топливе... и без проблем... наверное тоже потому, что не знал про список...

я, в немецком не силен, и прочесть текста на фото не смог...

прошу знающих людей перевести - в тексте описывается процедура "переделки" клапанов??? в чем она заключается???

а говорится ли поконкретнее, о каком автогазе речь, о смеси пропана и бутана или о метане???? ведь между ними есть некоторая разница для двигателя...

а вот еще интересный случай из моей практики:

приезжает к нам в маленькую страну в 2011 году ниссан с LPG из Германии. И LPG в него ставили господа немцы в 2006. И в целом неплохо. Вот только редуктор дал течь жидкой фазы по прокладкам.

При переборке редуктора известной немецкой фирмы Тартарини

я вдруг обнаруживаю, что редуктор на самом деле малоизвестной ИТАЛЬЯНСКОЙ фирмы Тартарини и немцы абсолютно не постеснялись наклеить на него свою наклеечку... прям интеграл...

так что разные списки разных цветов можно уже сворачивать в трубку и засовывать куда-нибудь... подальше...

Предоставленный список взят не с потолка, а на основе опыта производителей ГБО в Европе, а также владельцев автомобилей, чьи машины имели проблемы с посадочными местами вып.клапанов.

Если автом. в списке- нет причины для паники, зто не означает , что обязательно будут проблемы после переобородывания на LPG ( смесь пропана с бутаном).

Напоминаю, здесь перечисленные машины, которые с завода оснащены «обычными» выпускными клапанами. И потому более подвержены их прогаранию.

Опытный моторист, при контроле сразу обнаружит «смерть» клапанов и обязательно посоветует заменить на «закалённые». После чего можно спокойно ездить.

Заводы продающие машины с ГБО, предлагают их с уже «адаптированным» мотором, с правильными вып.клапанами.

И еще, что касается Tartarini-Deutschland, тут всё правильно-это название представительства в Германии, которое продаёт через свою сеть и отвечает за гарантию.

Будь Здоров и больше пожалуйста НЕ "фигей"

Изменено 22 января, 2012 пользователем espace-pilot (смотреть историю редактирования)

[Юмбр 633]

про закаленные клапана - полнейшая чушь.

клапана прогорают и на бензине.

ОТ БЕДНОЙ СМЕСИ.

ты еще зелье флэш-люб прорекламируй.

Надо не списки искать, а изучить вопрос эксплуатации автомобилей с ГБО.

проблема перегрева выпускных клапанов при работе на газовом топливе заключается только в скорости горения газового топлива.

Осмелюсь напомнить, что газ горит с меньшей температурой, чем бензин, и медленнее. И в некоторых случаях догорает в начале такта выпуска в районе выпускного клапана. Тем самым перегревая выпускной клапан.

Чтобы исключить перегрев выпускного клапана при работе двигателя на газовом топливе достаточно (обычно достаточно) увеличить угол опережения зажигания на 6-10 градусов. Но для режима работы с оборотами не выше 4000 мин в минус первой степени. Как правило выше этих оборотов двигатель все равно начинает перегреваться, потому что время на горение недостаточное.

В случае с двигателями рено, в том числе и с теми, что в указанном выше списке, даже этого не нужно. Дело в том, что ЭБУ впрыска управляет системой зажигания, а точнее, углом опережения зажигания, в соответствии с показаниями датчика детонации, а поскольку детонационная стойкость газового топлива гораздо выше, чем у самого высокооктанового бензина, то и угол опережения зажигания увеличивается на максимально возможное (для бензина) значение. Тем самым увеличивая время на сгорание газового топлива. Это и исключает перегрев клапанов и ГБЦ в целом.

К слову, если привести детонационную стойкость бензина и газа к октановому числу, которое на самом деле и характеризует детонационную стойкость топлива, простите за каламбур, то для 98-го бензина октановое число будет 98, а для смеси пропана и бутана(СУГ по нашему и LPG по буржуйскому) около 105.

Теперь о том, почему 2.0 8кл (F3R) в красном списке и склонен к прогару клапанов, а 2.0 16кл (F4R) нет. Дело в том, что восьмиклапанники выпускались в тех годах, когда в ходу было 2-е поколение ГБО. Это эжекторные системы, в последствии с лямбдаконтролем. И они позволяли сделать смесь чрезмерно богатой или чрезмерно бедной. Причем простым движением руки. В результате жадности автовладельца клапана и прогорали от бедной смеси.

Шестнадцатиклапанники стали выпускать гораздо позже, как раз к моменту активного использования 3-го и широкого распространения 4-го поколений ГБО. Эти системы никак не позволяют обеднить смесь настолько, чтобы это отразилось на выпускных клапанах. Но дело даже не в этом. Дело на самом деле (опять каламбур) в том, что конструкция впускного тракта F4R не позволяет установить на нем ГБО 2-го поколения. Вот почему он выпал из списка.

Как я уже писал, в >i<опу красный список.

Прежде, чем верить каким-либо спискам, надо минимально (хотя бы) изучить вопрос.

И вообще, надо думать своей головой, а не чужой. Хотя это предполагает наличие мозгов, а с этим не у всех все в порядке.

Теперь еще пару слов о работе двигателя на газе. Некоторые производители электроники производят такие электронные устройства как вариатор. Это устройство позволяет увеличивать угол опережения зажигания на большую величину, чем это предусмотрено в программе ЭБУ впрыска, причем без вмешательства в саму программу и в ЭБУ. И, как показывает практика, это имеет смысл. Уменьшается расход топлива и увеличивается приемистость и тяговитость двигателя на газе, особенно на оборотах до 1500-2000.

Но с рено тут опять не все просто. Из 4-х известных на сегодня в европе и бывшем союзе производителей вариаторов 3 не смогли сделать устройство, которое работало бы с двигателями рено, 4-й же производитель мне лично клялся, что будет работать, но за 3 месяца переговоров так и не рискнул предоставить мне хотя бы один экземпляр для испытаний. Ни бесплатно, ни за полную оплату и без гарантий. Ну, украинцы они и в африке украинцы. Что с них взять.

На подходе вариатор от Тамоны, а этим господам я минимально доверяю. И жду от них устройства, которое заработает с двигателями рено...

[Андрей П 8]

Собрал всё таки шнурок из дата кабеля от нокия 3310.Помогла ссылка Юмбра.Правда поиск нужных контактов весь мозг вынес.Думал бросить эту затею,но в один прекрасный момент всё заработало!!Но работает только с программой 6.0.0.3.Все показания видит,есть возможность регулеровок.Вечером сфоткаю показания,может Юмбр подскажет что не так в настройках газомозга на моём авто.

Стоимость этого шнурка 170руб.+юсб кабель.

[Юмбр 633]

давай фотки...

а что за мозг???

[Андрей П 8]

Вот и фотки.На холостом ходу и при 2000оборотов.Ну и карта.

Мозги диджетроник макси.

А лямбда ...!

Изменено 23 января, 2012 пользователем Андрей П (смотреть историю редактирования)

[механик 25]

Вот и фотки.На холостом ходу и при 2000оборотов.Ну и карта.

Мозги диджетроник макси.

А лямбда ...!

А как это при 2000 об/мин время бензиновых и газовых форсунок меньше чем на х/х? И лямбда что-то не то показывает подключил штоль? У меня это как-то так выглядит, правда мотор другой, и газомозг тоже и не претендую на то, что у меня всё идеально,поскольку опыта особого нет, но едет хорошо,я доволен.

Изменено 24 января, 2012 пользователем механик (смотреть историю редактирования)

[Андрей П 8]

Лямбду ещё не подключал,да и вообще ничего не трогал.Юмбр по этому поводу молчит.Может кто ещё ответит?

[Андрей П 8]

Костя,у кого то из нас что-то не правильно,это точно!!!

Пошёл искать умные книги

Костя у тебя лямбда КРУЧЕ :ag:

[Юмбр 633]

механик, чего это у тя давление в коллекторе на хх 0.49, если должно быть 0.3-0.35???

Или МАР газовый неправильно выставил, или неисправен, или давно не обновлял прошивку.

Время впрыска на хх маловато как бы, но работать будет хорошо и ехать будет хорошо. Момент перехода на газ на хх чувствуется по работе мотора и на слух?

вопрос есть еще - осцилограммы можешь сделать???

все и желательно на хх и в движении???

График можешь показать?

Андрей П, а что лямбда??? что тебе не нравится??? или что ты хотел увидеть???

[Андрей П 8]

Андрей П, а что лямбда??? что тебе не нравится??? или что ты хотел увидеть???

Если она не подключена,значит должен быть 0?

Изменено 24 января, 2012 пользователем Андрей П (смотреть историю редактирования)

[Юмбр 633]

глупость пишешь.

не будет она ноль.

будет какое-то значение, которое ЭБУ на выводе лямбды держит...

вплоть до 5 В...

[Андрей П 8]

Единственный вариатор работающий на наших машинках.

Ссылка http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1121

Хотелось бы попробывать!

Изменено 24 января, 2012 пользователем Андрей П (смотреть историю редактирования)

[механик 25]

механик, чего это у тя давление в коллекторе на хх 0.49, если должно быть 0.3-0.35???

Или МАР газовый неправильно выставил, или неисправен, или давно не обновлял прошивку.

Время впрыска на хх маловато как бы, но работать будет хорошо и ехать будет хорошо. Момент перехода на газ на хх чувствуется по работе мотора и на слух?

вопрос есть еще - осцилограммы можешь сделать???

все и желательно на хх и в движении???

График можешь показать?

Андрей П, а что лямбда??? что тебе не нравится??? или что ты хотел увидеть???

Честно говоря на счёт давления в коллекторе х.з.,я мап не выставлял,поставил какой был в комплекте(в программе по-моему его марка по умолчанию стоит),не калибровал,но сейчас озадачусь-проверю показывает ли 1 при заглушенном,подожди,а почему 0.35-в умных книгах 0.45-0.49,вроде,я и не парился.Прошивку не обновлял вообще,время впрыска-да,маловато,увеличил диаметр дюз до 2.2 потому что при 2.0 кричала што ей мало.Момент перехода чувствуется,особенно при включении первой форсунки-этакое незначительное подтраивание.Осцилограммы сделаю конечно-самому интересно-и моторы и системы у нас одинаковы,неужели параметры будут отличаться?

Изменено 24 января, 2012 пользователем механик (смотреть историю редактирования)

[механик 25]

Костя,у кого то из нас что-то не правильно,это точно!!!

Пошёл искать умные книги

Костя у тебя лямбда КРУЧЕ :ag:

Не понял в чём подвох на счёт лямбды-у меня всё согласно уставу-должно быть до1вольта: меньше 0.5-бедная смесь,больше 0.5-богатая, Сэр, ваше ехидство мимо.

[Андрей П 8]

Слово- ехидство,обидно звучит.Даже не думал!Ребята,будем добрее друг к другу.

[механик 25]

Слово- ехидство,обидно звучит.Даже не думал!Ребята,будем добрее друг к другу.

Принято,что умные книги?

[Андрей П 8]

Изучаю.Думаю всё таки попробывать вариатор.Жалко будет выбрашенных денег,если не заработает.На самом деле вариаторы пилу выкидывают,при определённых оборотах .Реношные мозги плохо с ним дружат.

[Юмбр 633]

Единственный вариатор работающий на наших машинках.

Ссылка http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1121

Хотелось бы попробывать!

есть инфа, что он не полностью отрабатывает, то есть после 3000 идет сбой.

именно на F3R.

да и цена неправильная...

ща пытаюсь добиться на испытание вариатор с украины...

Честно говоря на счёт давления в коллекторе х.з.,я мап не выставлял,поставил какой был в комплекте(в программе по-моему его марка по умолчанию стоит),не калибровал,но сейчас озадачусь-проверю показывает ли 1 при заглушенном,подожди,а почему 0.35-в умных книгах 0.45-0.49,вроде,я и не парился.Прошивку не обновлял вообще,время впрыска-да,маловато,увеличил диаметр дюз до 2.2 потому что при 2.0 кричала што ей мало.Момент перехода чувствуется,особенно при включении первой форсунки-этакое незначительное подтраивание.Осцилограммы сделаю конечно-самому интересно-и моторы и системы у нас одинаковы,неужели параметры будут отличаться?

попробуй в программе мар поменять. если прошивке больше года - перепрошей. У них был глюк с маром, неправильно показывал, хотя все работало. В последних прошивках они это исправили.

У меня так было - 1 атм показывает, а на хх - больше 0.4

А производитель авто и его проги диагнозы - говорят: норма - 0.3-0.33

2.2 дюзы много. Верни на 2.0. Что ругается автокалибровка - забей. Если форсы 3 Ом - тогда стремись ко времени впрыска на хх к 5-5.5 мс.

При правильно настроенной системе момент перехода не чувствуется вообще. То есть смотришь и слушаешь - и нифига. Только по светодиодам на кнопке поймешь. У меня так после всех манипуляций.

У тебя ходы штоков форсунок разные, похоже на это... А должны быть одинаковые. Это и неровное переключение и расход.

параметры только у установщиков на конвейере одинаковые. А для разных машин могут быть немного разные.

есть один знакомый умелец - он экспериментальный алгоритм пересчета для тамоновского газомозга разработал.

Я попробовал - лучше едет машинка... только глохнет на сбросе газа - мне надо дюзы уменьшить или редуктор перекрутить - а руки не доходят. Поэтому откатился на тамоновскмй алгоритм.

Попробовать не хочешь? вернуться к алгоритму тамоны всегда не проблема...

[механик 25]

есть инфа, что он не полностью отрабатывает, то есть после 3000 идет сбой.

именно на F3R.

да и цена неправильная...

ща пытаюсь добиться на испытание вариатор с украины...

попробуй в программе мар поменять. если прошивке больше года - перепрошей. У них был глюк с маром, неправильно показывал, хотя все работало. В последних прошивках они это исправили.

У меня так было - 1 атм показывает, а на хх - больше 0.4

А производитель авто и его проги диагнозы - говорят: норма - 0.3-0.33

2.2 дюзы много. Верни на 2.0. Что ругается автокалибровка - забей. Если форсы 3 Ом - тогда стремись ко времени впрыска на хх к 5-5.5 мс.

При правильно настроенной системе момент перехода не чувствуется вообще. То есть смотришь и слушаешь - и нифига. Только по светодиодам на кнопке поймешь. У меня так после всех манипуляций.

У тебя ходы штоков форсунок разные, похоже на это... А должны быть одинаковые. Это и неровное переключение и расход.

параметры только у установщиков на конвейере одинаковые. А для разных машин могут быть немного разные.

есть один знакомый умелец - он экспериментальный алгоритм пересчета для тамоновского газомозга разработал.

Я попробовал - лучше едет машинка... только глохнет на сбросе газа - мне надо дюзы уменьшить или редуктор перекрутить - а руки не доходят. Поэтому откатился на тамоновскмй алгоритм.

Попробовать не хочешь? вернуться к алгоритму тамоны всегда не проблема...

Понял,перепрошьюсь,при дюзах 2.0 время впрыска и было 5-5.2 и ехала не хуже,только из-за её ругани рассверлился, верну всё взад, о регулировке хода штоков подумываю,конечно они скорей всего разные, индикатор имеется, но нет приспособки для него чтоб в форсунку вкрутить и пока нет особого представления куда его собственно вкручивать(ещё не вникал),но обязательно сделаю,тогда можно и попробывать.

[механик 25]

Снял форсунки,теперь приходиться на бензе кататься,при внимательном рассмотрении оказались мои вальтеки диджитрониками 3ом, хотя покупались как вальтеки,надавали тогда кучу коробок,видно не уследил,и когда ставил внимания не обратил-форсунки-да и форсунки.....не знаю хорошо это или плохо,по ним в инете инфы с гулькин х..вост. Разобрал их-внутри ничего сверхестественного-подпружиненный шток с резинкой на торце и всё,наверно и ремкомплекты к ним существуют в природе,неудивительно что я был озадачен тем "куда индикатор вкручивать"- там вкручивать некуда-соски являются одним целым с корпусом. Тем не менее ход штоков отрегулировал,расколбас был от 0.4 до 0.8,выставил все по 0.6,дюзы сделал 2.0.Вопрос- нужно ли после калибровки-юстировки их как-либо подстраивать программно и перед сбором карты обнулять бензомозг или нет?

[Юмбр 633]

Тем не менее ход штоков отрегулировал,расколбас был от 0.4 до 0.8,выставил все по 0.6,дюзы сделал 2.0.Вопрос- нужно ли после калибровки-юстировки их как-либо подстраивать программно и перед сбором карты обнулять бензомозг или нет?

0.6 много. Быстро будут разбиваться отбойники.

надо меньше

таблица по соответствию жиклера и хода штока.

2.00 и менее - 0.3

2.00 - 2.25 - 0.35

2.25 - 2.40 - 0.40

2.40 - 2.50 - 0.45

2.50 - 2.65 - 0.50

2.65 - 2.75 - 0.55

2.75 - 2.90 - 0.60

2.90 - 3.00 - 0.65

3.00 - 3.10 - 0.70

на калибровку можешь вообще забить.

Юстировка программно работает только на хх - тоже можешь забить.

перед сбором бензиновой карты сделай следующее:

выедь на дорогу, где ты сможешь спокойно ехать на 2-й передаче пару минут никому не мешая и тебе чтоб не мешали.

Остановись, отключи аккум на пару минут, лучше на 5. Подсоедини аккум, заведи двигатель, включи аварийку, переключившись на 2-ю передачу едь на ней, при этом зафиксируй педаль газа где-то наполовину нажатой и едь так 1 минуту или чуть больше.

После этого включи в тамоне запись карты и выставь там максимальные пределы сбора карты. Поезди на бензине, чтоб карта собралась. После этого езди на газе и корректируй карту.

[механик 25]

Блин,многа оказывается, скока-ж делать-то? Как бы мало не получилось,там же тов. Орлов на форуме вроде 0.6 рекомендовал, а согласно таблице ваще 0.3 надо.... хорошо сделаю 0.35 всё равно не поставил ещё,а на счёт 2-й передачи-это что-б фазирование произошло?

[Юмбр 633]

я думаю, что 0.35 самое то

да, фазирование. на всякий случай...

[механик 25]

я думаю, что 0.35 самое то

да, фазирование. на всякий случай...

Только закончил крутить- маловато на мой взгляд 0.3, 0.35-так себе,остановился на0.4,дело в том что при таких маленьких ходах шток пружинит на резинках, получается нечёткая работа-по стрелке индикатора хорошо видно-прыгает, чёткой фиксации открыто-закрыто нет, возможно это особенность моих диджиков-не рассчитаны, а сколько им надо- точных данных(заводских) не нашёл,только приблизительно 0.45, думаю 0.4 будет нормуль.