17-й Контакт Разъема Mot

[ AlexSk 736]

По информации из мануалов машин после сентября 2000г на 17-м контакте разъема MOT в центральном блоке коммутации присутствует "информация о скорости (вторичная)". Куда она идет с этого контакта? По схеме не видно. И чем "вторичная" отличается от "первичной"? Частота импульсов другая?

[blackwhite 52]

Хоть бы указал где и в каком мануале.

[bel 134]

Хоть бы указал где и в каком мануале.

догадайся сам !!!!! :D

[blackwhite 52]

По информации из мануалов машин после сентября 2000г на 17-м контакте разъема MOT в центральном блоке коммутации присутствует "информация о скорости (вторичная)". Куда она идет с этого контакта? По схеме не видно. И чем "вторичная" отличается от "первичной"? Частота импульсов другая?

53 пин ЭБУ впрыска

13 пин ЭБУ круиз-контроля

22 пин ЭБУ тормозов

[ AlexSk 736]

Информация про 17-й контакт из техноты 3441А - особенности машин с сентября 2000г.

53 пин ЭБУ впрыска

13 пин ЭБУ круиз-контроля

22 пин ЭБУ тормозов

Это к чему? Хочешь сказать что к ним подключен этот 17-й контакт? Сомневаюсь, особенно на счет АБС. Она сама компу информацию о скорости (первичную) выдает. И тот же вопрос что и ты задавал - откуда взято?

[blackwhite 52]

17-й контакт центрального блока коммутации не дает, а принимает. АБС раздает инфу о скоротсти всем блокам. В том числе, центральному блоку.

Информации из мануалов.

[ AlexSk 736]

17-й контакт центрального блока коммутации не дает, а принимает. АБС раздает инфу о скоротсти всем блокам. В том числе, центральному блоку.

Информации из мануалов.

В техноте 3239А "BOSCH 5.3 ABS WITH SPEED INFORMATION FUNCTION" видно что информация о скорости (22-контакт разъема АБС) подается только на ЭБУ впрыска и круиз. К центральному блоку коммутации идет только сигнал на лампочку неисправности АБС (21-контакт АБС - 13-контакт MOT). 17-контакт разъема MOT никак не связан с блоком АБС.

Смотрел схемы ЭБУ дизельного впрыска G9T в NT8166A, листы 168-170, связи с 17-контактом MOT тоже не увидел.

Так что вопрос что там за информация о скорости, для чего и откуда остается.

Напомню, что речь о машинах после сентября 2000г.

[Юмбр 633]

А на BII как приходит сигнал скорости???

Ведь приборка тоже хочет этот сигнал.

[blackwhite 52]

В техноте 3239А "BOSCH 5.3 ABS WITH SPEED INFORMATION FUNCTION" видно что информация о скорости (22-контакт разъема АБС) подается только на ЭБУ впрыска и круиз. К центральному блоку коммутации идет только сигнал на лампочку неисправности АБС (21-контакт АБС - 13-контакт MOT). 17-контакт разъема MOT никак не связан с блоком АБС.

Не правда. Из 3239А не следует, что "подается только".

[ AlexSk 736]

Интересный подход. В 3239А на странице 38-2 схема подключений. ЦКБ на ней есть, но подключен только 13-контакт MOT. Если бы был подключен и 17-й его бы тоже показали. А то показали что сигнал скорости подается на ЭБУ круиза которое есть далеко не у всех и при этом не показали что этот сигнал у всех подается, как ты утверждаешь, на ЦКБ?

Есть где-нибудь схема или разводка где явно указано куда подключен 17-й контакт?

[ AlexSk 736]

А на BII как приходит сигнал скорости???

Ведь приборка тоже хочет этот сигнал.

Приборка (спидометр) на этих машинах информацию о скорости получает по CAN-шине.

[blackwhite 52]

Интересный подход. В 3239А на странице 38-2 схема подключений. ЦКБ на ней есть, но подключен только 13-контакт MOT. Если бы был подключен и 17-й его бы тоже показали. А то показали что сигнал скорости подается на ЭБУ круиза которое есть далеко не у всех и при этом не показали что этот сигнал у всех подается, как ты утверждаешь, на ЦКБ?

AlexSk, никогда не задумывался, что есть на схеме 5G? Более чем уверен, что никогда. А задуматься стоит.

Есть где-нибудь схема или разводка где явно указано куда подключен 17-й контакт?

Есть, например, нота 8166а.

[ AlexSk 736]

AlexSk, никогда не задумывался, что есть на схеме 5G? Более чем уверен, что никогда. А задуматься стоит.

Если бы ты прочитал об условных обозначениях на схемах, в той же 8166А то не говорил бы такой ерунды. Указанный тобой G5 это всего лишь номер сростки проводов. И рисунок на проводе соответствующий. ЦКБ на схемах имеет номер 645 и присутствует в левом нижнем углу(если лист не поворачивать, в левом верхнем - если повернуть). И если бы на 17й контакт что-то шло, это бы показали.

Есть, например, нота 8166а.

На какой конкретно из ее 370стр показано подключение этого 17го контакта?

[blackwhite 52]

Сростка? Вообще-то на французком штучка под названием 5G именуется epissure. На русский переводиться как скрутка (или место скрутки). Поэтому позволю себе выражаться "скрутка" , а не "стростка".

Так вот. На стр.52 ноты 8166а (АБС) есть скрутка EPI 4F, которая в ноте 3239а обзывается 5G. Это скрутка есть, к примеру, на стр. 170 (впрыск F4R). Черным-побелому видно, что инфа о скорости авто поступает на 17-MOT блока 645.

Изменено 19 января, 2010 пользователем blackwhite (смотреть историю редактирования)

[ AlexSk 736]

Переводчики которые переводили 8166А на русский назвали именно "сростка" (у меня 8166А на русском) и наверное правы т.к. странно было бы увидеть заводские соединения на "скрутках". А "сростка" говорит о том что провода соединены неразъемно (обжим, сварка, пайка). Правда французы таким же образом обозначают на схеме и жгуты которые в некотором смысле можно считать "скрутками" проводов. Но на схеме АБС это именно электрическое соединение, т.е. "сростка".

Признаю, что я не прав в том, что не уточнил, что схемы меня интересуют применительно к G9T, а не просто машинам после сентября 2000г. Так вот на схемах его ЭБУ впрыска (стр 178-180 в 8166А) нет ни этой "сростки" 4F ни 17го контакта, в отличие от ЭБУ других моторов.

Откуда в машинах с 2.2дци ЦКБ получает информацию о скорости? И что в этих машинах на 17м контакте?

Был бы у меня портативный LCD осциллограф уже бы посмотрел что на этом контакте делается. Но еще не разжился таким.

[Юмбр 633]

Приборка (спидометр) на этих машинах информацию о скорости получает по CAN-шине.

ага.

Откуда????

[blackwhite 52]

От верблюда. Приборка и В!! общаются меж собой по CAN шине (по двух проводам). Всеми лампочками и цифирками на приборке рулит В!! (кроме магнитолы).

[blackwhite 52]

.... меня интересуют применительно к G9T, а не просто машинам после сентября 2000г. Так вот на схемах его ЭБУ впрыска (стр 178-180 в 8166А) нет ни этой "сростки" 4F ни 17го контакта, в отличие от ЭБУ других моторов.

Откуда в машинах с 2.2дци ЦКБ получает информацию о скорости? И что в этих машинах на 17м контакте?

А почему получение информация скорости для ЦКБ должно зависеть от мотора? Я в 8166а не нашел, что G9T получает информацию о скорости. А F9Q, к примеру, получает. Так документалисты решили, что получение информаци ЦКБ указать на таких-то страницах.

Был бы у меня портативный LCD осциллограф уже бы посмотрел что на этом контакте делается. Но еще не разжился таким.

Ну взял бы, ну подключил бы. И кроме кроме высокого уровня (+12в) не увидел бы ничего. А все потому, что импульсы о скорости коротенькие и появляются каждые ~20см пробега. Надо осциллограф? Ноутбук со звуковой карточкой и PowerGraph

[ AlexSk 736]

А почему получение информация скорости для ЦКБ должно зависеть от мотора? Я в 8166а не нашел, что G9T получает информацию о скорости. А F9Q, к примеру, получает. Так документалисты решили, что получение информаци ЦКБ указать на таких-то страницах.

Здесь простая логика просматривается. На схеме АБС показано что информация о скорости отдается на ЭБУ впрыска и ЭБУ круиза. Разъем MOT от жгута идущего в моторный отсек где и находится ЭБУ впрыска. Оттуда и берется подключение на 17й контакт. Но в случае G9T почему-то на схемах такого соединения нет. Хотя теперь понятно что должно быть, BII чтобы выводить на панель скорость и пробег импульсы с датчика скорости должен получать.

Ну взял бы, ну подключил бы. И кроме кроме высокого уровня (+12в) не увидел бы ничего. А все потому, что импульсы о скорости коротенькие и появляются каждые ~20см пробега. Надо осциллограф? Ноутбук со звуковой карточкой и PowerGraph

Те импульсы о которых ты говоришь это с колесных датчиков. А в АБС они проходят через ее контроллер, буферную схему и только потом на 22й контакт. А в контроллер прописывается делитель зависящий от размера покрышек, причем как-то нелинейно зависящий. И на выходе АБС импульсы уже совсем другие.

А осциллограф из звуковухи никакой. У нее полоса 20кГц а чтобы форму импульса хотя бы примерно сохранить надо гармоник пять. Какая полоса получится сам посчитай. Плюс закрытый вход, я только одну карту исашную от ямахи видел с открытыми довольно давно.

[blackwhite 52]

Те импульсы о которых ты говоришь это с колесных датчиков. А в АБС они проходят через ее контроллер, буферную схему и только потом на 22й контакт. А в контроллер прописывается делитель зависящий от размера покрышек, причем как-то нелинейно зависящий. И на выходе АБС импульсы уже совсем другие.

Те импульсы, о которых я говорю, с контроллера АБС, а не с датчикаов. Длительность импульсов от размера покрышек никак не зависит. Частота следования импульсов зависит от скорости авто. Чем больше скорость, тем больше импульсов поступает с контроллера АБС в некую единицу времени. Авто не движется - нет импульсов. Сумма всех импульсов умноженая на ~20см есть пройденное расстояние. А сумма всех импульсов за некую единицу времени умноженая на ~20см и поделенная на некую единицу времени - скорость авто. (Возможно скорость определяется как ~20см/(время между импульсами))

[ AlexSk 736]

Те импульсы, о которых я говорю, с контроллера АБС, а не с датчикаов. Длительность импульсов от размера покрышек никак не зависит. Частота следования импульсов зависит от скорости авто. Чем больше скорость, тем больше импульсов поступает с контроллера АБС в некую единицу времени. Авто не движется - нет импульсов. Сумма всех импульсов умноженая на ~20см есть пройденное расстояние. А сумма всех импульсов за некую единицу времени умноженая на ~20см и поделенная на некую единицу времени - скорость авто. (Возможно скорость определяется как ~20см/(время между импульсами))

Длительность импульсов от размера покрышек скорее всего не зависит, а вот чтобы не зависела и частота - контроллер АБС и занимается пересчетом. А то число зубцов на ступице фиксировано, а расстояние проходимое за один оборот колеса при разных покрышках - разное. От примерно 199см у 195/65 R15 до 207см у 215/65 R15, если правильно посчитал.

Если ты говоришь что один импульс на ~20см то значит на один оборот ~10 импульсов. А у венца АБС на ступице вроде 55 зубцов? По любому получаются дробные делители. При этом и постоянство скважности и равномерность следования импульсов под вопросом. Поэтому скорость скорее подсчитывается накоплением импульсов за время а не по их периоду. От этого и спидометр у нас при быстрых изменениях скорости показывает черте-что.

А откуда сведения об одном импульсе на 20см?

[blackwhite 52]

С потолка.

[Юмбр 633]

с потолка-то с потолка, да только прибор, изготовленный мной по схеме, разработанной уважаемым blackwhite, на расстоянии в 200 км не давал видимой погрешности в расстоянии.

А при измерении скорости сей прибор показывал значения, не отличающиеся от показаний GPS не более, чем на 1%.

Изменено 21 января, 2010 пользователем Юмбр (смотреть историю редактирования)