Изменение Давления Наддува

[dimaoh39 36]

Ребят, кто сталкивался? Загорелась "пила" на панели. Подключили комп - пишет ошибку "изменение давления наддува". Лазили, смотрели приговорили клапан, который стоит, если смотреть на мотор, слева вверху.Но ни как он называется, ни что он делает толком не объяснили - сказали, что "на него вакуум приходит, с него не уходит. Питание на фишке есть." Что делать? Бежать покупать или можно попробовать почистить или вообще мимо него напрямую трубки соединить?

Кстати еще вопрос...Может где-то есть какая-то общая фишка электрическая, которую надо почистить, а то кроме этого еще и ABS c ESP постоянно вырубает.

[_eagle_ 71]

...чем тестили? а как ведет себя датчик давления воздуха в системе наддува(оч очасто с ним проблемы)?

...

странныя у вас тестеры что клапан наддува постмотрели а из-за чего абс и епс отключаются не сказали :D

[AlexSk 736]

Клапан этот управляется электрическим сигналом с ЭБУ и пропускает вакуум от вакуумного насоса к байпасному клапану турбины который ограничивает давление наддува. Вакуум после клапана имеет смысл смотреть на оборотах от 2000, на более низких его и не должно быть. Раз "питание на фишке есть" то надо смотреть появляются ли на втором проводе импульсы "массы" при оборотах больше 2000. Если появляются а вакуум не проходит - менять клапан. Если импульсов нет - смотреть цепи до ЭБУ, само ЭБУ, его цепи на "массу" и "+" (контакты в предохранителях). По проблемам еще и с ABS и ESP можно предположить плохую "массу" у ЭБУ.

Клапан можно проверить и просто подав на него "+" и "-" - он должен открыться.

[dimaoh39 36]

Клапан этот управляется электрическим сигналом с ЭБУ и пропускает вакуум от вакуумного насоса к байпасному клапану турбины который ограничивает давление наддува. Вакуум после клапана имеет смысл смотреть на оборотах от 2000, на более низких его и не должно быть. Раз "питание на фишке есть" то надо смотреть появляются ли на втором проводе импульсы "массы" при оборотах больше 2000. Если появляются а вакуум не проходит - менять клапан. Если импульсов нет - смотреть цепи до ЭБУ, само ЭБУ, его цепи на "массу" и "+" (контакты в предохранителях). По проблемам еще и с ABS и ESP можно предположить плохую "массу" у ЭБУ.

Клапан можно проверить и просто подав на него "+" и "-" - он должен открыться.

НА клапан питание подавал. Он щелкает. По идее механическая часть у него работает. А где смотреть массу ЭБУ? Где он стоит этот блок вообще?

...чем тестили? а как ведет себя датчик давления воздуха в системе наддува(оч очасто с ним проблемы)?

...

странныя у вас тестеры что клапан наддува постмотрели а из-за чего абс и епс отключаются не сказали :D

Тестили компом. Что там за прога не знаю, но она русифицирована. Если датчик давления - это датчик массового расхода, то его приговорили еще перед новым годом. Я его поменял, но лучше от этого не стало. Машина нормально тянула только если я его отключал.

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем dimaoh39 (смотреть историю редактирования)

[dimaoh39 36]

Поэкспериментировал еще. При заведенной машине на одном шланге приходящем на клапан явно чувствуется разряжение. За клапаном разряжения уже нет, причем независимо от оборотов. Питание на фишке: на ХХ около 9 вольт, при увеличении оборотов увеличивается до 11. Подключение шлангов друг к другу мимо клапана ситуацию тоже не улучшает.

Вот сижу чешу репу...Что за х....? :blink:

[Admin 25]

ну мозги у нас находятся под аккумулятором, это нада все разбирать чтоб туда залезть...

[Гость Svoyak]

Поэкспериментировал еще. При заведенной машине на одном шланге приходящем на клапан явно чувствуется разряжение. За клапаном разряжения уже нет, причем независимо от оборотов. Питание на фишке: на ХХ около 9 вольт, при увеличении оборотов увеличивается до 11. Подключение шлангов друг к другу мимо клапана ситуацию тоже не улучшает.

Вот сижу чешу репу...Что за х....? :blink:

Эксперементировали под нагрузкой или на холостых? На холостых турбина не даст полного давления и клапан открывающий перепускную заслонку в этом случае не задействуется.

[dimaoh39 36]

Эксперементировали под нагрузкой или на холостых? На холостых турбина не даст полного давления и клапан открывающий перепускную заслонку в этом случае не задействуется.

Газовал на месте естественно, не в движении. Просто висеть на капоте не получилось бы :D

[Гость Svoyak]

Я IV не знаю. Замороченные они. Но!

Если я правильно понял назначение клапана и он поключен к буст контроллеру, то:

На месте бесполезно. Выведи из под капота провода от датчика в салон. Подключи лампочку или тестер. Проверь на ходу подачу напряжения на клапан. На 4-й передаче выше 2500 и выше об. полный газ - турбина должна дать полное давление. Клапан должен открыться (лампочка загореться).

Проверь отдельно сам клапан. Подай на него напряжение и подуй в него. Должен открываться - закрываться.

И не гоняй со снятыми вакуумными шлангами. Если этот клапан действительно отвечает за открытие перепускной заслонки в турбине, то получишь повышенные обороты турбины и избыточное давление наддува. Можно угробить двиг.

А как вообще машинка едет?

В принципе можно на впускном коллекторе давление наддува промерить...

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Svoyak (смотреть историю редактирования)

[dimaoh39 36]

Я IV не знаю. Замороченные они. Но!

Если я правильно понял назначение клапана и он поключен к буст контроллеру, то:

На месте бесполезно. Выведи из под капота провода от датчика в салон. Подключи лампочку или тестер. Проверь на ходу подачу напряжения на клапан. На 4-й передаче выше 2500 и выше об. полный газ - турбина должна дать полное давление. Клапан должен открыться (лампочка загореться).

Проверь отдельно сам клапан. Подай на него напряжение и подуй в него. Должен открываться - закрываться.

И не гоняй со снятыми вакуумными шлангами. Если этот клапан действительно отвечает за открытие перепускной заслонки в турбине, то получишь повышенные обороты турбины и избыточное давление наддува. Можно угробить двиг.

А как вообще машинка едет?

В принципе можно на впускном коллекторе давление наддува промерить...

Машина едет как обычно до 2000 оборотов. Потом тупит. Был сегодня еще у одних диагностов(третьи уже) - все грешат на сам клапан. То, что он у меня щелкал в руках при подаче напряжения объясняют, что я подавал заведомо большее напряжение (14В). А то, что при соединении шлангов напрямую ничего не улучшается, тем что "мозги" встали в аварийный режим.

Узнал по поводу цены - есть вариант 2400 руб (80$).Завтра еще поэкспериментирую с величиной напряжения на клапане и буду решать заказывать или нет.

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем dimaoh39 (смотреть историю редактирования)

[Гость Svoyak]

Хреновые у тебя диагносты. Что хоть они меряли и как диагностировали?

Обычно клапана в авто расчитаны на бортовое напряжение и имеют 2 положения открыт-закрыт. Т.е. на клапане либо "0", либо бортовое напряжение "12-14" вольт. Но опять же IV замороченный. Боюсь давать четкие рекомендации, т.к. ожидаю от французких инженеров чего угодно.

Куда идет трубочка с этого клапана? На пневмопривод (лягушка) турбины или на ЕГР (перепуск выхлопных газов во впускной коллектор)? Проследи по шлангам.

[dimaoh39 36]

Хреновые у тебя диагносты. Что хоть они меряли и как диагностировали?

Обычно клапана в авто расчитаны на бортовое напряжение и имеют 2 положения открыт-закрыт. Т.е. на клапане либо "0", либо бортовое напряжение "12-14" вольт. Но опять же IV замороченный. Боюсь давать четкие рекомендации, т.к. ожидаю от французких инженеров чего угодно.

Куда идет трубочка с этого клапана? На пневмопривод (лягушка) турбины или на ЕГР (перепуск выхлопных газов во впускной коллектор)? Проследи по шлангам.

Проследить сложно - надо на яму лезть. Но как я понимаю, что на турбину идет. Потому что на ЕГР никаких шлангов резиновых и такого диаметра не подходит. А насчет уровня напряжения, я думаю "0" вряд ли будет ведь клапан не должен иметь 2 положения? "открыто-закрыто", а должна изменяться степень открытия.

[Гость Svoyak]

Степень открытия на клапане вакуума не должна быть больше - меньше. Это не дроссельная заслонка, установленная в потоке проходящего воздуха. У клапана всегда 2 положения открыт - закрыт. Даже если клапан приоткрыть на чуть чуть, то на выходе появится то-же разряжение, что и на входе, т.к. система замкнутая (заткнута с одного конца регулирующим пневмоприводом). Нет постоянно проходящего потока. Надеюсь я понятно объяснил?

[dimaoh39 36]

Степень открытия на клапане вакуума не должна быть больше - меньше. Это не дроссельная заслонка, установленная в потоке проходящего воздуха. У клапана всегда 2 положения открыт - закрыт. Даже если клапан приоткрыть на чуть чуть, то на выходе появится то-же разряжение, что и на входе, т.к. система замкнутая (заткнута с одного конца регулирующим пневмоприводом). Нет постоянно проходящего потока. Надеюсь я понятно объяснил?

В принципе ясно конечно. Но тогда получается, что есть еще какой-то блок, который отвечает за величину разряжения? я просто думал, что как раз изменением открытия клапана и регулируется давление наддува путем подачи вакуума на "лягушку" и, соответственно, поворотом крыльчатки в турбине.

[Гость Svoyak]

Вообще-то давление наддува регулироваться должно самим давлением, а не разрежением. Впускной коллектор (улитка компрессора) трубочкой соединен напрямую (или через клапан, управляемый буст контроллером) с пневмоприводом открытия перепускной заслонки. Пневмопривод стоит на турбокомпрессоре. Заслонка в горячей части, в турбине. При достижении максимального давления начинает двигаться привод и открывается заслонка в улитке турбины, перепускающая газы напрямую в глушак. Выхлопные газы проходят мимо колеса турбины тем самым ограничивается поток и скорость вращения, соответственно и макс. давление.

Турбина - "горячая" часть турбокомпрессора, с перепускной заслонкой.

Компрессор - "холодная", нагнетающая давление улитка.

Даже не знаю, чем ещё могу помочь. Вообще, у тебя есть уверенность, что этот клапан отвечает за регулировку давления и что регулировка осуществляется именно вакуумом? Может это какая другая система, например управляющая завлонкой ЕГР?

На впускном коллекторе у тебя есть дроссельная заслонка, как на бензинке? Не она ли управляется этим клапаном?

Оптимальным вариантом было бы замерить давление в коллекторе на ходу на разных режимах. Тогда можно было бы делать выводы.

[AlexSk 736]

Вообще-то давление наддува регулироваться должно самим давлением, а не разрежением. Впускной коллектор (улитка компрессора) трубочкой соединен напрямую (или через клапан, управляемый буст контроллером) с пневмоприводом открытия перепускной заслонки. Пневмопривод стоит на турбокомпрессоре. Заслонка в горячей части, в турбине. При достижении максимального давления начинает двигаться привод и открывается заслонка в улитке турбины, перепускающая газы напрямую в глушак. Выхлопные газы проходят мимо колеса турбины тем самым ограничивается поток и скорость вращения, соответственно и макс. давление.

Турбина - "горячая" часть турбокомпрессора, с перепускной заслонкой.

Компрессор - "холодная", нагнетающая давление улитка.

Даже не знаю, чем ещё могу помочь. Вообще, у тебя есть уверенность, что этот клапан отвечает за регулировку давления и что регулировка осуществляется именно вакуумом? Может это какая другая система, например управляющая завлонкой ЕГР?

На впускном коллекторе у тебя есть дроссельная заслонка, как на бензинке? Не она ли управляется этим клапаном?

Оптимальным вариантом было бы замерить давление в коллекторе на ходу на разных режимах. Тогда можно было бы делать выводы.

Ты берешься за объяснения не зная конструкции турбины на G9T. У него давление турбины управляется компьютером и исполнительным механизмом преобразующим электрический сигнал в разрежение, которое непосредственно двигает привод на горячей турбине и является этот самый клапан. Такая схема сделана чтобы снизить обороты на которых включается в работу турбина и повысить ее отдачу на переходных режимах при переключении передач. Давление нарастает до максимума, заданного программой компьютера, а потом скачком включается исполнительный механизм.

[Гость geo]

менять клапан и не страдать хернёй.

такаяже фигня было на СМАРТе жены ... страдал неделю, потом тупо поменял клапан и всё стало на свои места. на космосе благо он недорого стоит, чё тут калдовать стоко ?, поменять !

[Гость Svoyak]

Объясняю сам принцип. А как там сделано на авто пусть сам разбирается. Я в самом начале просил дунуть в закрытый и открытый клапан и проверить пропускает он вакуум или нет. Так ответ и не получил. Ща клапан поменяет, окажется, что та же фигня. И чё тогда скажете?

[dimaoh39 36]

Объясняю сам принцип. А как там сделано на авто пусть сам разбирается. Я в самом начале просил дунуть в закрытый и открытый клапан и проверить пропускает он вакуум или нет. Так ответ и не получил. Ща клапан поменяет, окажется, что та же фигня. И чё тогда скажете?

Насчет ответа - я подразумевал, что "При заведенной машине на одном шланге приходящем на клапан явно чувствуется разряжение. За клапаном разряжения уже нет, причем независимо от оборотов." это и есть ответ. А так дул - он то есть, то нет. Вобщем заказал клапан - цена 100 евро, то, что говорили дешевле оказывается не на Эспейс. Буду ждать. Поменяю отпишусь.

[Гость Svoyak]

Что значит "то есть , то нет". Я правильно понял, что при подаче на клапан напряжения вручную он работает соответственно: открывается - продувается, закрывается - не продувается?

[dimaoh39 36]

Что значит "то есть , то нет". Я правильно понял, что при подаче на клапан напряжения вручную он работает соответственно: открывается - продувается, закрывается - не продувается?

Суть в чем... Берешь клапан и два провода с БП, кидаешь на контакты, клапан щелкает. Дуешь в него - как повезет, то продувается, то нет. Видимо зависит от того в каком положении питание скинул.

Затем взял, отключил питание БП, клеммы закрепил, в общем изобразил стационарное подключение. Включаю питание и тишина. Причем стрелка вольтметра на БП падает в 0. Короткое замыкание. Разрываешь цепь (физически) - отключаешь один из проводов и втыкаешь его обратно - клапан опять щелкает. Видимо все-таки погорела обмотка внутри.

Зачем я это делал? Хотел посмотреть напряжение, при котором срабатывает клапан. Но в конечном итоге так нихрена и не понял :D Но склонился, что ему все таки 3,14здец

Изменено 12 февраля, 2010 пользователем dimaoh39 (смотреть историю редактирования)

[Гость Svoyak]

Теперь понятно. Очень похоже, что да.

У мня вакуумный клапан стоит на управление ускоренным холостым ходом. Похожая фигня была. То срабатывает, то нет.

Поменял на ВАЗовский, который управляет ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода). Всё работает. Цена вопроса - 100 Российских рублей.

А если нет разницы, зачем платить больше?

[dimaoh39 36]

Теперь понятно. Очень похоже, что да.

У мня вакуумный клапан стоит на управление ускоренным холостым ходом. Похожая фигня была. То срабатывает, то нет.

Поменял на ВАЗовский, который управляет ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода). Всё работает. Цена вопроса - 100 Российских рублей.

А если нет разницы, зачем платить больше?

А я вот что-то про это не подумал... Может тоже попробовать ВАЗовский впендюрить. Принцип то работы один. Единственное вопрос управляющего напряжения. Будет ли он работать.

[Гость Svoyak]

Думаю, что будет. Напряжение то же. Главное шланги подсоединить правильно. Штуцер на клапане, сообщающийся с атмосферой (когда клапан закрыт), должен быть подсоединен к шлангу от пневмопривода. Иначе после первого включения - выключения пневмопривод не вернется в исходное положение, т.к. разряжение останется в шланге.

[Vgik03 0]

У меня похожая ситуация, я подключал вазовский но может полярность проводов попутал (что не должно иметь значение, верно?) полярность трубок я менял не думая о принципе его работы, но в одном положении сразу тупило, а в другом примерно как на родном? Вопрос- может это(пневмонии привод) байпас?? В смысле он подзаклинивает??? При спокойной езде по городу проблем нет, а при активной по городу или на трассе при большьших скоростях и оборотах двигателя- выскакивает ошибка давления!?

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Vgik03 (смотреть историю редактирования)