При Торможении Уходит В Юз И Хочет Вращаться

[Гость Геннадий]

Суть в следующем: скользко на дорогах. Но даже при малейшем сносе колес в юз машина сходит с маршрута и задняя ось уходит направо. Думал - не тормозит одно из колес- но это не подтвердилось. Колодки новые, диски в идеале. На диагностическом стенде усилия на каждой оси - идеальные. Появилось этой зимой. В прошлом году всё было нормально. Что бы это могла быть. Ездить страшно. Машина в ДТП не бывала, по крайней мере после прошлой зимы, точно. Может это так себя резина ведет? Рисунок протектора разный на передней и на задней оси. Но по осям стоят одинаковые, с одинсковым износом. резина зимняя.

[Юмбр 633]

понять бы какая у тебя машина????

[CANNIBAL 10]

понять бы какая у тебя машина????

машина у него либо эспас 2 либо 3:-)

у третьего элементарно срабатывало бы АБС, на втором, скорее АБС еще нет(хотя кто знает на втором не ездил), логически думать что всетаки второй

[blackwhite 52]

Колодки новые, диски в идеале.

Почему этот факт не расматривается в определении авто?

[Гость Геннадий]

Да, мой косяк - про машину не указал. Ща езжу на третьем эспасе 2.0 газ бензин ф4р. АБС отключено.

[blackwhite 52]

Могу предположить, что при отключенном АБС-е нет регулировки тормозного усилия на задние колёсики и, наверное, усилие слишком большое.

[Гость Александр 2]

 Рисунок протектора разный на передней и на задней оси. Но по осям стоят одинаковые, с одинсковым износом. резина зимняя.

1. Возможно что резина на задней оси более адаптирована под зиму и первым начинает тормозить задняя ось (в нормальном варианте вначале передок - машина немного проседает - хватает зад)

2.  Завис в открытом состоянии регулятор давления (колдун) и обе оси начинают тормозить одновременно.

3. Если на задней оси тормоза барабанные, то новые тормозные колодки неправильно отрегулированы, на одной из сторон больший развод.

[Beydin 2]

F4R скорее всего с дисками сзади.

вернемся к разговору о распределении тормозных усилий по осям в машинах с АБС? :)

[indritis 13]

так видимо как раз вопрос в отключенном АБС

[Гость Александр 2]

F4R скорее всего с дисками сзади.

вернемся к разговору о распределении тормозных усилий по осям в машинах с АБС? :)

Я не знаю как устроен ручник у дисковых на 3-м (есть ли дополнительный барабан только на ручник). Нужно просто вывесить заднюю ось и проверить вращение колес руками - усилие на колесах должно быть одинаковым. Если же есть возможность проверить тормоза на стенде - то это лучший вариант.

Поведение авто с отключенной АБС - равносильно поведению авто без установленной АБС.

[blackwhite 52]

Поведение авто с отключенной АБС - равносильно поведению авто без установленной АБС.

Это ложное утверждение.

[Гость Геннадий]

на стенде был - усилия равные, даже диагносты удивились. А на счет колдуна - так его же в этой комплектации НЕТ. АБС отключал исключительно путем отключения гидронасоса АБС. Больше в работу тормозов не вмешивался.

А идею предложили хорошую, на счет задержки торможения задней оси. Но ведь колдуна нет. И я уже замечал, что при торможении машинатормозит всеми колевами сразу. Вроде так не должно быть. Может в этом причина?

Это ложное утверждение.

А в чем разница то?

[blackwhite 52]

F4R скорее всего с дисками сзади.

Не скорее, а так оно и есть. Если на бензиновом Эспасе3 двигатель 16V или больше чем 2.0, то задние дисковые обязательно! F3R - только барабаны сзади.

[blackwhite 52]

на стенде был - усилия равные, даже диагносты удивились. А на счет колдуна - так его же в этой комплектации НЕТ. АБС отключал исключительно путем отключения гидронасоса АБС.

....

А в чем разница то?

Усилия равные где? Перед - зад? Между передними? Между задними тормозами?

Если есть АБС, то колдун расположен в блоке АБС. Насос то как отключили? Если вытянули предохранитель на 60А, то кроме насоса отключили еще все клапана и колдун.

[Гость Геннадий]

Повторюсь - АБС отключал исключительно путем отключения гидронасоса АБС. Больше в работу тормозов не вмешивался. А на стенде тормозные усилия меряются на каждой оси отдельно. Измерения - Передняя/задняя ось - таких измерений не быват. Но их можно вычислить математически имея размер усилия по каждой оси отдельно.

гидронасос отключал не вытаскиванием предохранителя, а скидыванием клеммы насоса на самом блоке АБС

[Гость Svoyak]

Извини Геннадий, но как отключить АВС ты догадался. А почему у машины зад перед обгоняет - нет.

Причины:

1. Раннее торможение задней оси (ранее чем перед)

2. Сцепление с дорогой у задней резины хуже чем у передней.

Переставляй резину и ремонтируй АБС.

[Гость Геннадий]

Svoyak - спасибо за идеи. Согласен 100%. Действительно, сцепление передней и задней оси разное. Сзади действитиельно стоит более худшая резина. Придется перекидывать, или покупать новый комплект - 4 штуки одинаковых. А как по товоему - какие еще причины могут быть преждевременного торможения задней оси, ну, кроме отключенной АБС.

[Beydin 2]

вообщет задняя ось должна тормозить чуть пораньше.. у нее и цилиндрики поменьше.. другое дело что заносит потому как задние колеса блокируются. а блокируются потому как более лысые и меньше нагружены. АБС не срабатывает, иначе не дало бы блокировать колеса. как уже выяснили, задние тормоза делают менее мощными, но видимо не достаточно для работы без абс на скользкой дороге

[blackwhite 52]

Svoyak - спасибо за идеи. Согласен 100%. Действительно, сцепление передней и задней оси разное. Сзади действитиельно стоит более худшая резина. Придется перекидывать, или покупать новый комплект - 4 штуки одинаковых. А как по товоему - какие еще причины могут быть преждевременного торможения задней оси, ну, кроме отключенной АБС.

Перестановка или установка новой резины твоему авто, Геннадий, не поможет. А первое, думаю, еще можеть и хуже. Одинаковое тормозное усилие на свех колесах не есть правильно. И с тормозами надо серьезна разбирать, иначе ... быть беде.

Никакого преждевременного торможения задней оси нет.

[Юмбр 633]

Это ложное утверждение.

поддерживаю.

в соседней ветке описывал, как в=может вести себя автос с установленной но отключенной абс...

[Гость Svoyak]

Svoyak - спасибо за идеи. Согласен 100%. Действительно, сцепление передней и задней оси разное. Сзади действитиельно стоит более худшая резина. Придется перекидывать, или покупать новый комплект - 4 штуки одинаковых. А как по товоему - какие еще причины могут быть преждевременного торможения задней оси, ну, кроме отключенной АБС.

Кроме отключенной АБС и резины!

Если есть регулятор тормозных усилий (колдун), то виноват он. Или регулировать (если не заклинило) или менять и регулировать. Опять же резина должна быть одинаковая на обоих осях.

[AlexSk 736]

Эспэйс-3 без АБС в теории бывают но на практике ни разу не встречал. У всех Эспэйс-3 с АБС колдуна нет, АБС выполняет ту же функцию только более эффективно. Отключив АБС любым способом вы получаете машину у которой на заднюю ось при любом торможении прикладывается нерегулируемое тормозное усилие пропорциональное усилию на педали. На тормозном стенде это никак не проявляется, тормоза отличные. На сухом асфальте что-то может проявиться только при резком торможении. А дальше картина такая, чем хуже сцепление с дорогой тем раньше блокируются задние колеса. На льду они блокируются при любом нажатии на педаль тормоза, при этом пропадают стабилизирующие свойства вращающихся колес. Если передняя ось при этом тормозит (а у нее прижим к дороге лучше из-за клевка) то от малейшего смещения центра тяжести от продольной оси машины зад будет выносить в сторону этого смещения.

Отключая АБС на машине без колдуна вы превращаете современную машину в машину с поведением на дороге с плохим сцеплением как у машин 50-70-летней давности. Это надо четко понимать.

[Гость Svoyak]

Если колдуна нет, то абсолютно правильно пишет AlexSk!

[blackwhite 52]

Эспэйс-3 без АБС в теории бывают но на практике ни разу не встречал.

Когда-то давно, но чуть менее 4-х лет назад, при поиске Эспаса3 из 28 просмотренных авто 2 были без АБС.

[AlexSk 736]

Когда-то давно, но чуть менее 4-х лет назад, при поиске Эспаса3 из 28 просмотренных авто 2 были без АБС.

Скорее всего это были F3R в совсем пустой комплектации выпуска 95-97гг.