3-Й Или 4-Й Эспейс?

[Redwife 4]

Виталий, а подскажи что за проблемы у ф4р? у меня такой движок, вроде все нормуль. насколько знаю самый проблемный двигатель, это 2,2 дизель.

[vitaliy 0]

Особой разницы и нету, но у Ф4Р есть проблемка одна, это течь сальников р/вала и тряска мотора, которую., повторяю, еще ни кто не решил.

вот что имелось в виду

[Redwife 4]

вот что имелось в виду

Я понял. Нет у меня таких проблем, движок не трясется и сальники не текут, поэтому я и в непонятках. На спидометре 240000 пробега.

[Эспасовод с 1995 192]

вот что имелось в виду

у меня на 3-м с Ф4Р подобного так-же не наблюдалось

[vitaliy 0]

это понятно. речь идет о том, что если это проявится то это большой головняк, если я правильно понял

[slavyan 205]

это понятно. речь идет о том, что если это проявится то это большой головняк, если я правильно понял

Ты все правильно понял и если у предыдущих афторов не было проблем или нету ,то они могут и появиться. Ты можешь заглянуть вот сюда , тут люди давно мурыжат "горе от ума" и еще есть темы.

[voller_ruden 14]

Расходники, фильтра и масло не учитывал, цены приведены в Белоруссии.

Ф4Р:

Фазорегулятор -от 200$

Комплект ремня ГРМ - 170$

Катушка зажигания -77$(на каждый цилиндр)

Свечи-55$

Стоимость работ по замене ГРМ и фазика - от 80 до 100$

Ф3Р:

Фазорегулятор - отсутствует

Комплект ремня ГРМ - 135$

Катушка зажигания -74$(одна на два цилиндра)

Свечи-55$

Стоимость работ по замене ГРМ и фазика - от 60 до 80$

Особой разницы и нету, но у Ф4Р есть проблемка одна, это течь сальников р/вала и тряска мотора, которую., повторяю, еще ни кто не решил.

Читал что Фазорегулятор можно не менять а зафикисировать и ездить без проблем, есть потеря в динамике и расход чуть выше, но вполне терпимо. Есть ли ещё что-нибудь дорогостоящее в F4R в сравнении с F3R?

[slavyan 205]

Читал что Фазорегулятор можно не менять а зафикисировать и ездить без проблем, есть потеря в динамике и расход чуть выше, но вполне терпимо. Есть ли ещё что-нибудь дорогостоящее в F4R в сравнении с F3R?

Не знаю писал я в этой ветке или нет, но если что, то повторюсь, есть еще одна проблема в Ф4Р, это износ постелей р/валов, и даже скорей всего, это следствие эксплуатации и ухода предыдущих владельцев и это влечет за собой замену ГБЦ, что не дешево, но опять же, смотря с чем сравнивать. Так же скажу, что это не панацея, поэтому в расчет брать стоит, но не заморачиваться, в остальном нормальный мотор.

[voller_ruden 14]

еще одна проблема в Ф4Р, это износ постелей р/валов, и даже скорей всего, это следствие эксплуатации и ухода предыдущих владельцев и это влечет за собой замену ГБЦ, что не дешево, но опять же, смотря с чем сравнивать.

Сравнивать с F3R конечно ;) Там ведь тоже есть р/валы. Есть какие-нибудь мысли или информация на этот счёт?

ПС. По мере чтения форумов начинаю вести определенную статистику баллобаксов. К примеру фазорегулятор как показывает практика необходимо менять через одну замену ремня ГРМ (примерно 100 - 120 тыс). С учётом расхода бензина с фазиком и без. Замена ФР окупается в районе 30-50 тыс. пробега. т.е. можно его даже менять с каждой заменой ГРМ. Затраты будут аналогичны с F3R, а мощность выше.

ППС. Тема плавно перетекает в сравнение двигателей. Поэтому напишу немного по теме. всё ИМХО. Espace 4 это не продолжение 3его - это совсем другая машина. Другой уровень. Другое качество. Другая философия. Тут уже в тельняшке за рулём не поедешь Поэтому выбор больше психологический, чем технический. Примерно такая же ситуация с VW Multuvan T4 и T5.

[механик 25]

Сравнивать с F3R конечно ;) Там ведь тоже есть р/валы. Есть какие-нибудь мысли или информация на этот счёт?

ПС. По мере чтения форумов начинаю вести определенную статистику баллобаксов. К примеру фазорегулятор как показывает практика необходимо менять через одну замену ремня ГРМ (примерно 100 - 120 тыс). С учётом расхода бензина с фазиком и без. Замена ФР окупается в районе 30-50 тыс. пробега. т.е. можно его даже менять с каждой заменой ГРМ. Затраты будут аналогичны с F3R, а мощность выше.

ППС. Тема плавно перетекает в сравнение двигателей. Поэтому напишу немного по теме. всё ИМХО. Espace 4 это не продолжение 3его - это совсем другая машина. Другой уровень. Другое качество. Другая философия. Тут уже в тельняшке за рулём не поедешь Поэтому выбор больше психологический, чем технический. Примерно такая же ситуация с VW Multuvan T4 и T5.

Двигатели подобные Ф3Р начали устанавливать на автомобили Рено очень давно,году наверное в 197каком-то,и видимо они зарекомендовали себя с лучшей стороны,раз устанавливались на Эспас аж до 1998г, они имеют устаревшую конструкцию ГБЦ с одним распредвалом и тепловой зазор у них регулируется посредством замены(подбора) шайб, тем не менее они надёжны,просты в ремонте и обслуживании,короче проверены временем.Ф4р более продвинут технологически,имеет ГБЦ с 2-мя распредвалами,тепловые зазоры регулируются гидрокомпенсаторами автоматически,оборудован системой изменения фаз,и благодаря всему этому имеет большую мощность.Подобные ему двигатели устанавливаются на лагуны,клио,меганы, Эспас4 и т. д. Хуже они Ф3Р или лучше? Конструктивно этот мотор сложнее и соотв. имеет больше деталей,которые могут сломаться,и ремонт сложнее и дороже,тот же ГРМ поменять-комплект дороже+фазик+нужны приспособы и опыт) бывают случаи износа шеек распредвалов и их постелей- в этом случае попадаеш на замену ГБЦ(ремонту не подлежит)об этом писали выше,дорого,так что если хочеш ездить на афто с современным мотором-нужно быть готовым к некоторым затратам.

[vitaliy 0]

ППС. Тема плавно перетекает в сравнение двигателей. Поэтому напишу немного по теме. всё ИМХО. Espace 4 это не продолжение 3его - это совсем другая машина. Другой уровень. Другое качество. Другая философия. Тут уже в тельняшке за рулём не поедешь Поэтому выбор больше психологический, чем технический. Примерно такая же ситуация с VW Multuvan T4 и T5.

Да, по внешнему виду эти мафынки тоже отличаются. Мне лично 3-й нравится очень, а 4-й уже не так. Просто 3-й Эспейс 2002 г в в Европе стоит примерно как 4-й Эспейс 2003 г в . Разница небольшая по деньгам. Оттого и тема создана, чтобы понимать из-за чего выбирать или нет 4-й

[slavyan 205]

Да, по внешнему виду эти мафынки тоже отличаются. Мне лично 3-й нравится очень, а 4-й уже не так. Просто 3-й Эспейс 2002 г в в Европе стоит примерно как 4-й Эспейс 2003 г в . Разница небольшая по деньгам. Оттого и тема создана, чтобы понимать из-за чего выбирать или нет 4-й

Мне тож по началу не нравился 4, пока денех на него небыло, а теперь думаю что по дизайну он поинтересней чем третий.

[voller_ruden 14]

Мне тож по началу не нравился 4, пока денех на него небыло, а теперь думаю что по дизайну он поинтересней чем третий.

Ну да. и потяжелее на 500-800 кг. Я могу себе позволить к примеру такой Renault Grand Espace 2003 г. 8700 $ , но вот на замену форсунок уже вряд ли хватит Мне кажется Renault Espace это одноразовые машины, как и все новое, если брать, то с салона, а Matra Espace это нечто иное. Странно почему форум посвящен им обоим

ПС. всё ИМХО

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем voller_ruden (смотреть историю редактирования)

[slavyan 205]

Ну да. и потяжелее на 500-800 кг. Я могу себе позволить к примеру такой Renault Grand Espace 2003 г. 8700 $ , но вот на замену форсунок уже вряд ли хватит Мне кажется Renault Espace это одноразовые машины, как и все новое, если брать, то с салона, а Matra Espace это нечто иное. Странно почему форум посвящен им обоим

ПС. всё ИМХО

А зачем форсунки менять????И предпоследняя фраза не понятна?

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем slavyan (смотреть историю редактирования)

[voller_ruden 14]

А зачем форсунки менять????И предпоследняя фраза не понятна?

А зачем хороший а/м продавать? ;) Как правило у дизелей дорогой ремонт. Порой достаточно пару зим отъездить на на нашей салярке, чтобы ушатать двигатель. Раньше я не обращал внимание на машины занесенных снегом во дворах, это в основном дизели 5-7 летки. Ждут летней продажи... хотя у меня фантазия бурная, особо доверять не стоит.

И предпоследняя фраза не понятна?

Эспайсы с 1го по 3ий выпускались авиакосмическим отделением Матра, а 4ый уже полностью Рено. Это то что я хотел сказать.

[slavyan 205]

А зачем хороший а/м продавать? ;) Как правило у дизелей дорогой ремонт. Порой достаточно пару зим отъездить на на нашей салярке, чтобы ушатать двигатель. Раньше я не обращал внимание на машины занесенных снегом во дворах, это в основном дизели 5-7 летки. Ждут летней продажи... хотя у меня фантазия бурная, особо доверять не стоит.

Да уж, с фантазией у тебя прёт!!!!!!! Ну как то же народ в РФ ездит на дизелях и на хреновой соляре!!!!!! и ни че, форсунки сходу не меняют.

Эспайсы с 1го по 3ий выпускались авиакосмическим отделением Матра, а 4ый уже полностью Рено. Это то что я хотел сказать.

Во ты про что. И какая разница, что машина выпущена Матрой и самим Рено?

[voller_ruden 14]

Ну как то же народ в РФ ездит на дизелях и на хреновой соляре!!!!!! и ни че, форсунки сходу не меняют.

Зимой ни как не ездят, стоят во дворах. А в салонах в основном ДВС. Дизель в основном VW продаёт (примерно 1 шт на 10 зажигалок). Рено, Ситроен и т.п. официально не поставляет дизеля в РФ, только коммерческий транспорт. Хотя с каждым годом саляра всё дороже (сейчас уже цена выше, чем АИ-95), раньше была 17 руб, сейчас 30 (примерно 1 доллар за литр), думаю это не предел (видимо подгоняют под европейские нормы). Кстати сколько одна форсунка на E4 2.2 dci стоит?

Во ты про что. И какая разница, что машина выпущена Матрой и самим Рено?

Опять же ИМХО - в философии. Иначе бы железных элементов в 4ом было меньше.

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем voller_ruden (смотреть историю редактирования)

[vitaliy 0]

Я думаю, что нет смысла разделять, Матра или чистый Рено.От того, кто их производил, мафынка менее интересной не будет, особенно, если Рено рулила процессом

[slavyan 205]

Я думаю, что нет смысла разделять, Матра или чистый Рено.От того, кто их производил, мафынка менее интересной не будет, особенно, если Рено рулила процессом

Так а Рено и рулила.

[voller_ruden 14]

Я думаю, что нет смысла разделять, Матра или чистый Рено.От того, кто их производил, мафынка менее интересной не будет

Мне лично 3-й нравится очень, а 4-й уже не так.

А люди меня называют странным

ПС. Без обид

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем voller_ruden (смотреть историю редактирования)

[slavyan 205]

Кстати сколько одна форсунка на E4 2.2 dci стоит?

Новая 320$, б/у проверенная на стенде от 100 до 150 смотря с какого года снята.

Иначе бы железных элементов в 4ом было меньше.

не факт

[vitaliy 0]

А люди меня называют странным

ПС. Без обид

А что , симпатии и производитель должны быть взаимосвязанны??? 3-й мне нравится по внешнему виду

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем vitaliy (смотреть историю редактирования)

[voller_ruden 14]

Новая 320$, б/у проверенная на стенде от 100 до 150 смотря с какого года снята.

Значит я не правильно понял, думал что 1 тыс. дол. за 1 форсунку, а получается за 4 сразу... спасибо.

не факт

Неужели Espace 4ый совсем не ржавеет как 3ий?

[voller_ruden 14]

А что , симпатии и производитель должны быть взаимосвязанны??? 3-й мне нравится по внешнему виду

Мне тоже нравится третий. И не только внешне. Основная причина это вес. Лишние 800 кг, сказываются на расходе. Сиденья более тяжелые, уже не потягаешь лишний раз. Современные взгляды маркетологов на производство с каждым годом всё хуже и хуже сказываются на конечном потребителе. Как бы не ругали китайское качество, делать "на излёте" возможности выгоднее - факт. К примеру многие ли знают что Intel производит только процессоры Пентиум, а те из них которые не проходят тестовые испытания становятся Селеронами. С автомобилем всё немного сложнее, да и контроль в основном только электрики. Вот наглядный пример как даже новый Космос может сыпаться, http://www.club-espace.ru/forums/index.php?showtopic=2923 не думаю что во времена третьего спейса было что либо подобное.

ПС. Пора уже заводить подпись: Всё вышесказанное ИМХО ))))

[механик 25]

Значит я не правильно понял, думал что 1 тыс. дол. за 1 форсунку, а получается за 4 сразу... спасибо.

Неужели Espace 4ый совсем не ржавеет как 3ий?

А почему это 3-й не ржавеет? Да ржавеет он,даже темка такая имеется,не видно снаружи просто,я бы 4-й брал,что и собираюсь сделать,только мало их,бензинок,трахторки в основном,а 3-й на пенсию пора отправлять!