Опишите ваш стиль вождения и расход топлива

[Гость edvinas69]

Всем привет!

Я можно сказать заядлый реновод: 9,11, 21, шафран, Сценик (июль 2003 машина с салона). В промежутках и в параллели были и другие марки авто(служебные и личные)

Жена попросила машину, я отдал ей Сценика, а себе в ноябре 2008 купил МЕЧТУ....

.... Espace IV 2,0Т АКПП(SU1) в версии Initiale.- 2004 г.в.

До сих пор езжу под впечатлением! Но.. в первую неделю езды по Минску из дома на работу и обратно(в одну сторону ок 20 км) топливо обошлось примерно в 80$.

Обычно стиль езды у меня спортивный, на Космосе так не погоняешь, особенно на незнакомой машине, поэтому старался ездить плавно и аккуратно. Расход в городском цикле получался ок 18л/100 км. По трассе тошня 100 на круизе ок. 11 литров.

на второй неделе эксплуатации поставил газ 4 пок. (так и предполагалось до приобретения авто, на Сценике газ 4 года стоит). Недельные затраты на топливо снизились до 25-30$ если далеко не ездить.

В итоге расход

по городу: что на бензине, что на газе ок. 18 литров. (независимо от стиля: плавный старт или резкий старт)

по трассе: ок. 11 литров(100-110 км/ч)

По паспорту, расход в городе должен быть вроде как 15,3л.

Что может быть не так? Коробка? Стиль? Какие еще факторы могут повлиять на повышенный расход?

С ноября накатал уже около 4-х тысяч км. Честно говоря опыта езды на автомате у меня нет.

И мне очень показалось странным переключение передач коробкой, и при более сильном нажатии педали газа, происходит "зависание" переключения с 3-й на 4-ю передачу на скорости 65-70 км/ч.

На механике, я бы переключал передачи в другие моменты, чем переключает мой автомат.

u mienia 14l na gaze v gorode,9-10l zagorodom na 100-110 km h

[sva75 3]

3.0dCi+АКПП

проехал уже 460км, средняя скорость 28,4 км/ч, средний расход 9,1 л/100км.

Все цифры - показания борткомпьютера.

[Гость ato]

третий. 8.9

[AlexSk 736]

третий. 8.9

Это по БК или реальный? БК на 3-х 2.2dci завышает расход ~ на 20%.

[ankaol 42]

Это по БК или реальный? БК на 3-х 2.2dci завышает расход ~ на 20%.

Точно..литр можно смело скидывать, а то и больше.

[mva 27]

Откуда такие большие ошибки ? Расход топлива вычисляется из показаний датчика уровня топлива. Пробег из показаний датчиков скорости. Конечно ошибка небольшая будет и связана с отклонением от стандартной длины окружности колеса, которая жёстко прописана в переменной расчёта. А это отклонение зависит от степени износа установленных шин, а ещё хуже если у Вас установлен не Ваш размер шин. В чём я не прав?

[Гость dimon00055]

2.2 dci эспес3 Пробег 574км Орша-Минск-Орша по Минску немного, расход 9.4л средняя скорость 57км/ч

[ankaol 42]

Откуда такие большие ошибки ? Расход топлива вычисляется из показаний датчика уровня топлива. Пробег из показаний датчиков скорости. Конечно ошибка небольшая будет и связана с отклонением от стандартной длины окружности колеса, которая жёстко прописана в переменной расчёта. А это отклонение зависит от степени износа установленных шин, а ещё хуже если у Вас установлен не Ваш размер шин. В чём я не прав?

Записывал сколько проезжал и сколько заливал топлива. И сравнивал с показанием БК. Разница получилась больше литра!

[AlexSk 736]

Откуда такие большие ошибки ? Расход топлива вычисляется из показаний датчика уровня топлива. Пробег из показаний датчиков скорости. Конечно ошибка небольшая будет и связана с отклонением от стандартной длины окружности колеса, которая жёстко прописана в переменной расчёта. А это отклонение зависит от степени износа установленных шин, а ещё хуже если у Вас установлен не Ваш размер шин. В чём я не прав?

В том что датчик уровня топлива к измерению расхода не имеет отношения. Информация о текущем расходе поступает в БК из ЭБУ двигателя. Туда же поступает информация о скорости и пробеге. И расход неправильно считает сам БК. Предположительно потоу, что для 2.2dci на 3-х Эспэйсах у него зашит тип топлива - бензин вместо дизеля. Это видно в диагностической программе и никак не конфигурируется. Возможно потом прошивку исправили, может у кого-то такая. Даже в технотах я встречал что для G9T и F9Q тип топлива в БК - бензин.

[Гость Гарик]

Я напишу про свои наблюдения того, как БК завышает расход.  2005г 1,9дЦи. Пискнул сигнал, замигала лямпочка. Обнуляю показания. Заливаю 10 л. Езжу до сигнала. Смотрю - БК показывает израсходованное топливо - 12,2 л. Повторяю процедуру (опять 10л). Писк - 10,6л. Плюнул, обнулил, залил 60 л. Писк - 64,1л. Исходя из этих показаний, я так понимаю, того расхода, л/км, который показывает БК можно смело отнимать процентов 7-9.

[blackwhite 52]

Я напишу про свои наблюдения того, как БК завышает расход. 2005г 1,9дЦи. Пискнул сигнал, замигала лямпочка. Обнуляю показания. Заливаю 10 л. Езжу до сигнала. Смотрю - БК показывает израсходованное топливо - 12,2 л. Повторяю процедуру (опять 10л). Писк - 10,6л. Плюнул, обнулил, залил 60 л. Писк - 64,1л. Исходя из этих показаний, я так понимаю, того расхода, л/км, который показывает БК можно смело отнимать процентов 7- 9.

Надо заправить авто на некой колонке некой АЗС до отсечки. Покататься и вернуться снова к некой колонке некой АЗС, опять заправиться до отсечки и после проверить БК с показаниями некой колонки.

Изменено 20 января, 2011 пользователем blackwhite (смотреть историю редактирования)

[mva 27]

В том что датчик уровня топлива к измерению расхода не имеет отношения. Информация о текущем расходе поступает в БК из ЭБУ двигателя. Туда же поступает информация о скорости и пробеге. И расход неправильно считает сам БК. Предположительно потоу, что для 2.2dci на 3-х Эспэйсах у него зашит тип топлива - бензин вместо дизеля. Это видно в диагностической программе и никак не конфигурируется. Возможно потом прошивку исправили, может у кого-то такая. Даже в технотах я встречал что для G9T и F9Q тип топлива в БК - бензин.

Я уверен, что датчик уровня топлива имеет непосредственное отношение к вычислению данных среднего расхода(не путать с мгновенным), по крайней мере это сделано у моделей авто, где производители заботятся о точности предоставляемых данных. Математику расчётов расхода топлива можно посмотреть в прилагаемом документе. А вот информация о мгновенном расходе действительно поступает в БК из ЭБУ двигателя и эта величина расчётная (в формуле учитываются время открытия форсунок и другие величины известные производителям), а в связи с тем , что проконтролировать количество топлива поступающее по обратке в бак невозможно, поэтому доверять величине мгновенного расхода в полной мере нельзя.

КонтрольРасходаТоплива.bmp

Хочу добавить, что это моё мнение, как это сделано у нас проверить сложно. Если бы я имел отношение к разработке этих программ, то сделал так как описал выше. Просто имею опыт в деле создания программ технологических процессов автоматических станков и линий.

Так вот для точного контроля всегда необходим датчик. Обратите внимание на то, что на эспайсах установлены высокоточные датчики уровня топлива(с высокой разрешающей способностью). Думаю это сделано, не для того , чтобы отобразить восемь кубиков на дисплее.

Изменено 21 января, 2011 пользователем mva (смотреть историю редактирования)

[blackwhite 52]

Я уверен, что датчик уровня топлива имеет непосредственное отношение к вычислению данных среднего расхода(не путать с мгновенным), по крайней мере это сделано у моделей авто, где производители заботятся о точности предоставляемых данных.

А вот информация о мгновенном расходе действительно поступает в БК из ЭБУ двигателя и эта величина расчётная (в формуле учитываются время открытия форсунок и другие величины известные производителям), а в связи с тем , что проконтролировать количество топлива поступающее по обратке в бак невозможно, поэтому доверять величине мгновенного расхода в полной мере нельзя.

Датчик уровня топлива к среднему расходу никакого отношения не имеет. И ЭБУ БК информацию о мгновенном расходе не предоставляет.

Изменено 21 января, 2011 пользователем blackwhite (смотреть историю редактирования)

[AlexSk 736]

Датчик уровня топлива в баке не может быть точным по определению. Он ничего не знает о отклонении положения машины от горизонтального, о деформациях пластикового бака от температуры и других факторов, о температуре топлива и многом другом.

Система же Common Rail вещь во многом прецезионная. Давление топлива в ней измеряется с точностью в 7 десятичных разрядов, время - с точностью до одной десятой микросекунды, объемы впрыска с точностью до одной десятой мм3. Форсунки тоже прецезионны, иначе можно представить что бы было при давлении топлива до 1500 кг/см2. В обратку с форсунки Common Rail сливается не то топливо что идет на впрыск а то что используется для поднятия иглы, здесь совсем другая конструкция форсунок. Поэтому данные о мгновенном расходе поступающие в БК с ЭБУ системы Common Rail весьма точны. Проблемы с точностью начинаются в БК при пересчете этих данных в л/100км.

[mva 27]

Датчик уровня топлива в баке не может быть точным по определению. Он ничего не знает о отклонении положения машины от горизонтального, о деформациях пластикового бака от температуры и других факторов, о температуре топлива и многом другом.

Система же Common Rail вещь во многом прецезионная. Давление топлива в ней измеряется с точностью в 7 десятичных разрядов, время - с точностью до одной десятой микросекунды, объемы впрыска с точностью до одной десятой мм3. Форсунки тоже прецезионны, иначе можно представить что бы было при давлении топлива до 1500 кг/см2. В обратку с форсунки Common Rail сливается не то топливо что идет на впрыск а то что используется для поднятия иглы, здесь совсем другая конструкция форсунок. Поэтому данные о мгновенном расходе поступающие в БК с ЭБУ системы Common Rail весьма точны. Проблемы с точностью начинаются в БК при пересчете этих данных в л/100км.

Датчик уровня топлива в баке может быть точным не по определению, а по исполнению в соответствии своим характеристикам. А то, что он не знает об изменении некоторых внешних факторов, так это свидетельствует не том, что он плох, а то что всегда присутствуют причины влияющие на точность расчёта. Я согласен, что Common Rail высокоточная аппаратура. Но вот простой доступный пример. Берём новую форсунку и эту же форсунку после приличного пробега, открываем на одно и то же время. Сомневаюсь, что кто-то поверит, что оба раза количество впрыскнутого топлива будет одинаковым. Нет датчика контролирующего это.

[blackwhite 52]

Проблемы с точностью начинаются в БК при пересчете этих данных в л/100км.

Ну-ка, ну-ка. По подробнее, пжслта.

[CANNIBAL 10]

Гарик, пожалуй соглашусь с... смотри пост № 117 от AlexSk, ранее, я думал, что писк происходит в момент, когда на БК в разделе на сколько км дистанции хватит топлива в баке появляется запрограммированное значение ( 50км, 75км,100 км) происходит писк и переход на резервное состояние (загорается лампочка). После наблюдений за этим значением, выяснил, что писк происходит на разных значениях, особенно когда он еще не должен писчать, а издал писк при поднятии или спуске на уклонах, бывает на поворотах.

Датчик уровня бака, способен увидеть изменения при наполнении бака топливом, в количестве не менее 4-4,5 литров. Инфа с датчика передается в БК но это не более, чем просто информация, БК сам решает уравнения и высчитывает значение, которое нужно высветить на приборке. При получении сигнала от датчика, что топлива осталось мало и нужна дозаправка, БК сразу же сигнализирует на приборке лампочкой.

Если бы, в Рено машинах, уровень топлива сканировался бы положением датчика уровня топлива(поплавка в баке), как это в жигулях волгах москвичах, можно было бы согласиться с товарищем mva.

И в подтверждение обратного, могу привести аргументы и доказательные факты.

Есть техническая нота, ее суть. Вставляем карточку в положение 1, ждем 5-10 минут. Вставляем карточку в положение 2, датчик уровня топлива сканирует количество топлива в баке, и передает информацию БК, последний сравнивает значение уровня топлива, которое хранится у него в памяти с момента пока еще не заглушили машину, и сравнивает со значением, которое передал ему датчик в данный момент, корректирует данные и выводит значение на приборку.

У меня 2 машины, обе Бензин двигло с установленными ГБО(сценик 1ф2, эспас 4). На всех реномашинах с установленным ГБО(в том числе и 2-х моих) возникает проблема с приборной панелью по показываемому количеству топлива в баке, именно из-за ..смотри что написано в моем посте выше.

Пример. Заполняю по полному баку бензина на обеих моих машинах. Заполняю полные баллоны газа на обеих машинах, обнуляем показания БК. Начинаем движение в режиме работы двигателя на газе.

В сценике на приборке стрелка и лампочка, на эспасе шкала из кубиков с нижним кубиком резерва топлива.

СЦЕНИК

Выезжаем на трассу и валим к примеру в другой конец света. В сценике, стрелка уровня топлива начинает опускаться вниз, проехали к примеру 400 км(газ заканчивается, нужна дозаправка) заезжаем на заправку, глушим машину, заправляемся, и поехали дальше. Стрелка показывает еще 1/3 бака по топливу, и продолжает падать в низ, проезжаем еще 200-300 условных км, и тут... опа, загорелась лампочка, топлива осталось резервное количество, нужно срочно на заправку, а ты не обращаешь внимание и дуешь дальше. Проезжаем условных 100 км и останавливаемся на газовой заправке, заправляем полный баллон, и дуем дальше, проезжаем еще 400 км, блин стрелка уперта в ограничитель, лампочка горит, а мы все едем, едем, едем. Представьте себе, что думает БК, ага у него мозги кипят а понять, как это двигатель едет на воздухе не может. Ну что, делаем перерыв, глушим машину, проходит пол часа, зачастую достаточно 10-15 минут. Заводим машину, бац, лампочка потухла, стрелка на максимуме, показания БК пересчитаны, опять все в норме, и так по кругу.

ЭСПАС

Все то же самое, только стрелки нет, а высвечиваются кубики на приборке, кол-во которых постоянно уменьшается, и переход в злосчастный резерв. Но восстановление в полную шкалу кубиков(или в реальное состояние бака) произойдет в случае,

1) если я заехал 2(1) колеасами на бордюр, и датчик увидит изменение положения поплавка на условных мнимых 4 литра топлива. Либо я залью не менее 4 литра реального топлива в бак и смещу поплавок.

2) По истечению бывает суток, а то и двое простоя машины(т.е. двигло не заводилось за это время)

3) При манипуляции с карточкой(описано выше). Карточка постоянно в портмане, функция свободные руки рулит.

Поэтому, для рено машин с установленным ГБО, придумали эмулятор, при подключении которого, уровень топлива в баке при движении на приборке не меняется, и выдает реальное состояние. Стоимость его больше 100$, поэтому клиентов на данный товар немного. Я постоянно катаюсь на лампочке с 10-15 литрами бензина в баке(на сценике, уровень восстанавливается стрелкой, но лампочка горит), и 10-20 литрами на Эспасе(при таком кол-ве и расходе не восстанавливается без заправки, пару раз даже бензин заканчивался реально, не уследил) и периодами доливаю его туда.

Теперь про расход. Кто подключался к диагностическому разъему ГБО компом хоть раз, это знает. ГБО 4 поколения, работает на распределенный впрыск. Т.е. газовые мозги снимают показания работы бензиновых форсунок(их алгоритм работы, врямя открытия-закрытия) и управляет бензиновыми форсунками по этому же алгоритму. Газовые форсунки устанавливаются параллельно рампе бензиновых форсунок, т.е. и те и те, имеют одинаково параллельную точку впрыска. В момент, когда включены газовые форсунки, бензиновые форсунки находятся в закрытом состоянии. При работе бензиновых форсунок, газовые закрыты. Т.к. виды топлива разные, газовые форсунки не могут работать точь-в точь как бензиновые, т.к. здесь имеется разница в пропускной способности форсунок, т.е. диаметр жиклера, высота подъема иглы, давление газа, поэтому время открытия форсунок разное и отстройка работы газовых форсунок происходит путем задания множителя пересчета времени. Для этого, мозги ГБО берут информацию с ЭБУ движка и составляет алгоритм работы бензиновых форсунок при определенных режимах работы двигателя и запоминает этот алгоритм. Далее происходит калибровка газовых форсунок. При старте калибровки, включаются бензиновые форсунки, потом 1 форсунка выключается, и включается газовая, и начинается подбор времени открытия форсунки,при котором, двигатель ровно работает, и датчики выдают стабильное значение работы движка. когда все форсунки таким образом поработали с бензиновыми, включаются тактовые пары форсунок, потом все 4 форсунки, калибровка закончена. Теперь мозги знают временной множитель, который нужно применить, для той или иной газовой форсунки, чтобы вывести их работу, на режим, на котором работают бензиновые форсунки. После калибровки, рисуются 2 карты, 1-я бензиновая, 2-я газовая. Эти карты, при правильной отстройке должны совпасть(наложиться(не каверкать слово!) друг на друга). К чему это я все веду.

к тому, что я пробовал руками отстраивать газовую карту и подбирать множитель расчета времени открытия газовых форсунок, ручным способом, т.е. при определенных режимах работы двигателя, я добавлял время открытия или наоборот снижал(кто работал тот поймет). Так вот что я заметил.

К примеру я увеличил множитель пересчета, и газовая карта у меня легла выше бензиновой, т.е. увеличилось время открытия газовых форсунок, и средний расход+мгновенный расход, которые показывает БК на панели, уменьшился(например 12л/100средний), а вот реальный расход газа увеличился(16/100)

К примеру я уменьшил множитель на определенных участках, и кол-ва газа хватает для нормальной работы движка, провалов нет и двигло работает стабильно, карта газа на этих участках опустилась ниже бензиновой, но БК стал показывать ср.расход аж 19,3 литра на 100, при реальном около 13-14.

Из этого всего, остается сделать вывод, что расход расчитывается при помощи показателей работы форсунок, расходомера воздуха, и других показателей.

В 2,0 Эспасах обратки топлива в бак нет, фильтр в бензонасосе в баке, там же и стравливается избыточное давление.

Думаю в дизелях аналогичная картина с расчетом расхода топлива. Сорри за длинную речь.

[AlexSk 736]

Ну-ка, ну-ка. По подробнее, пжслта.

Можно и подробнее. В ddt2000 на установившемся режиме движения фиксируем параметры:

Реальная подача впрыска (мм3/цикл)

Режим мотора (об/мин)

Скорость машины (км/ч)

На панели в это же время фиксируем мгновенный расход показываемый БК.

Расход рассчитанный из данных ЭБУ нифига не совпадает с тем что показывает БК.

Причины этому могут быть самые разные, вплоть до того что у всех наших машин перед продажей сматывали пробег и сматывальщики корректируя дамп памяти перед заливкой обратно цепляют и какие-то константы относящиеся к БК.

К алгоритму по которому считается средний расход тоже доверие не очень глядя как меняются показания при городской езде со светофорами и пробками.

[Гость Гарик]

Спасибо тебе, Людоед. Прояснил ситуацию, хотя про множители всеравно не понял (ну далек я от этого). Впринципе мне это и не нужно. У моего друга на С4 Пикассо с ГБО такая же ситуация с бензиновым столбиком на панели, если валить на край света. Понятно, что кол-во сожженного топлива считается не по датчику в баке. Просто факт интересный (к тому же у моего друга на аналогичной машине с аналогичным движком такая же ситуация с показаниями).

[Гость Kuharenko]

Эспайс III 2.2dci. Когда только выезжаю мишина холодная то показывает 12. Затем примерно через 5км показывает 10.

[sva75 3]

В пятницу ездил домой к родителям. Пробег 170 км от крыльца до крыльца (пробег по показаниям компа), 70% времени ехал на круизе с выставленной скоростью 96 км/ч (дорога до начала Бресткой области была в снегу), средняя скорость по компу 72,5 км/ч, расход топлива за пробег 9.7 литра, средний расход 5,9 литра/100 км. все показания по компу. Из 170 км 20 км город, а остальное трасса.

Честно говоря расход не просто впечатлил, а "снес башню". Я рассчитывал, что расход будет примерно 6,8-7,3 литра/100км, но для машины массой 2 тонны, с двигателем 3.0 dCi и автоматической КПП расход в 5,9 литра/100 км - это просто сказка. Если б кто сказал - не поверил бы.

[blackwhite 52]

Пробег 170 км от крыльца до крыльца (пробег по показаниям компа)

..... расход топлива за пробег 9.7 литра, средний расход 5,9 литра/100 км. все показания по компу.

Странно, если взять карандаш, то получается 5.7л/100км

[Гость spy_23]

Езда по городу 100%. Перед поездкой прогрев 10 мин. Езда в зависимости от настроения. Двигатель P9X 3.0 dci. Расход: компьютер 10,5, реально 12,5

[Гость fonAgenor]

Гранд-Эспас-4, МКПП-6, 1,9 DCI

Летом

-----------

Маршрут Минск->Паланга->Варшава->Прага->Варшава->Минск. 3000 км. Расход 6.67 на сотку (200 литров).

Чисто по трассе (без Варшавы и Праги) примерно 6.2

В городе от 9 до 11 в зависимости от стиля.

Зимой

----------

В городе около 10л/100 (спокойный режим)

В смешаном режиме 8.7 (70% город, 30% трасса)

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем fonAgenor (смотреть историю редактирования)

[Гость zunia]

средний расход 11,1 л/100км.

Все цифры - показания борткомпьютера.

Espace 2.0T 2003 г.

Стиль экономный.

механика 6 скоростеи

Изменено 6 марта, 2011 пользователем zunia (смотреть историю редактирования)