Тем Кто Купил На Базаре 2,2 Dci

[slavyan 205]

Для тех кто плохо учился в очень средней школе:

G9T

диаметр цилиндра - 87мм,

ход поршня - 92 мм

степень сжатия - 18

объем цилиндра (Vc) - 546.9см3

общий объем камеры сгорания (Vh)

(Vh+Vc)/Vh=18

отсюда Vh=32.1см3

при шлифовке на 0.2мм потеря объема камеры сгорания ~1.2см3 это больше 3% что как я и говорил совсем не мало.

поэтому если ЦПГ не изношена то надо компенсировать эту потерю увеличением толщины прокладки.

Прелесно, так ты типа еще и считать умеешь, лано, вот что я насчитал:

диаметр цилиндра - 87мм,

ход поршня - 92 мм

степень сжатия - 18/1

объем цилиндра (Vh) - 546.9см3

Vc- объем камеры сгорания - ?

Vc - мы не знаем, и почему у тебя Vc камеры сгорания получился =546,9, не понятно, т.к. 546,9 - это рабочий объем Vh цилиндра, ну да ладно.

Vc=Vh/(CR-1), где СR - степень сжатия, которую мы знаем =18/1

=546,9/(18-1)=32,17 - это объем камеры сгорания с ужатой прокладкой и т.д.(но это теоретически, вот замерять бы для точности?)

Если 32,17 отнять твой расчет, т.е. 1,19 = 30,98 - камера уменьшилась на 3,8 %

теперь смотрим что получается со степенью сжатия

CR=(Vh+Vc)/Vc= 18.65 - получается что Ст. сжатия увеличилась на 0,65 или 3,6%, таким образом, снимая 0,2мм мы получаем уменьшенную камеру сгорания и увеличенную степень сжатия, что увеличит мощностные хар-ки авто, но на глаз это весьма сложно определить и почуствовать.

Теперь вопрос, для чего были эти понты с расчетами, если хар-ки авто не ухудшились, а улучшились??????

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем slavyan (смотреть историю редактирования)

[sjabr 291]

Будьте любезны, выложите свою версию и тем и другим.

Буду любезен , не смотря на то, что все с вкладышей перешли на шлифовку головы.

Я напишу о вклыдышах... Я честноговорю, почти не разбираюсь в этом деле. Но навыки анализа мне все же присущи.

Я не зря выложил историю инцидентов своей машины. и ЗАМЕНЕН НА НЕЙ ДВИГАТЕЛЬ БЫЛ ПРИ 118000 КМ из-за шатунно-кривошипного механизма. Почитав рекомендации BELa? я , естественно. тоже задумался о замене вкладышей.Сейчас у меня на торпеде пробег 185000. Отняв пробег до замены движка, получаем около 70000км. Даже по данным BELa рановато менять вкладыши, и я полез на форум рено, где ребята мне сбросили инфу об инцидентах. И что я там увидел, что почти у каждого второго в истории была замена движка, и чаще всего именно при его приблизительно прогнозируемом пробеге и шатунно-кривошипного. Поэтому , я считаю, что BEL прав. Но, с одним условием, если не знаешь историю машины.

Мою через три месяца продали минчанину с пробегом 128000, что реально., т.е. счетчик не перемотан(перепрограммирован)Я купил у него с пробегом 160000 через год с кучей накладных офоциалов о различных проверках. обслуживании и т. д. Т.е. я уверен на 100%, что масло у меня постоянно менялось через 10000 км. Более того, предыдущий хозяин не знал истории машины, и поменял ремень ГРМ сразу(я думаю почти новый)И , поэтому спрашиваю BELa:"Стоит ли мне сейчас лезть смотреть вкладыши?"

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем sjabr (смотреть историю редактирования)

[slavyan 205]

Чтобы компенсировать 0.2мм снятых с головки клапана придется где-то на 0.4-0.5мм заглублять, они же по площади меньше. Это надо фрезы для седел иметь, по 2 на каждый размер чтобы правильные фаски сделать.

Тут в комплексе смотреть надо. Если прокладки увеличенной толщины есть и седла в норме, то проще компенсировать прокладкой. Если прокладок таких нет или седла покоцаные - заглублением клапанов.

Да не надо клапана трогать, что ты к ним прицепился, просто прокладку новую лучше ставить метал, тогда все будет в норме.

[AlexSk 738]

Прелесно, так ты типа еще и считать умеешь, лано, вот что я насчитал:

диаметр цилиндра - 87мм,

ход поршня - 92 мм

степень сжатия - 18/1

объем цилиндра (Vh) - 546.9см3

Vc- объем камеры сгорания - ?

Vc - мы не знаем, и почему у тебя Vc камеры сгорания получился =546,9, не понятно, т.к. 546,9 - это рабочий объем Vh цилиндра, ну да ладно.

У тебя еще и по чтению двойки были?

если русским языком написано - объем цилиндра (Vc), общий объем камеры сгорания (Vh)

ты это переворачиваешь наоборот а потом сам же и удивляешься.

Vc=Vh/(CR-1), где СR - степень сжатия, которую мы знаем =18/1

=546,9/(18-1)=32,17 - это объем камеры сгорания с ужатой прокладкой и т.д.(но это теоретически, вот замерять бы для точности?)

Если 32,17 отнять твой расчет, т.е. 1,19 = 30,98 - камера уменьшилась на 3,8 %

теперь смотрим что получается со степенью сжатия

CR=(Vh+Vc)/Vc= 18.65 - получается что Ст. сжатия увеличилась на 0,65 или 3,6%, таким образом, снимая 0,2мм мы получаем уменьшенную камеру сгорания и увеличенную степень сжатия, что увеличит мощностные хар-ки авто, но на глаз это весьма сложно определить и почуствовать.

Теперь вопрос, для чего были эти понты с расчетами, если хар-ки авто не ухудшились, а улучшились??????

А идиоты конструкторы и не догадываются как улучшить х-ки двигателя...

И почему-то в дизелях с непосредственным впрыском делают степень сжатия 18 и не больше...

Оформляй открытие, может шнобелевскую премию дадут

[bel 134]

Буду любезен , не смотря на то, что все с вкладышей перешли на шлифовку головы.

Я напишу о вклыдышах... Я честноговорю, почти не разбираюсь в этом деле. Но навыки анализа мне все же присущи.

Я не зря выложил историю инцидентов своей машины. и ЗАМЕНЕН НА НЕЙ ДВИГАТЕЛЬ БЫЛ ПРИ 118000 КМ из-за шатунно-кривошипного механизма. Почитав рекомендации BELa? я , естественно. тоже задумался о замене вкладышей.Сейчас у меня на торпеде пробег 185000. Отняв пробег до замены движка, получаем около 70000км. Даже по данным BELa рановато менять вкладыши, и я полез на форум рено, где ребята мне сбросили инфу об инцидентах. И что я там увидел, что почти у каждого второго в истории была замена движка, и чаще всего именно при его приблизительно прогнозируемом пробеге и шатунно-кривошипного. Поэтому , я считаю, что BEL прав. Но, с одним условием, если не знаешь историю машины.

Мою через три месяца продали минчанину с пробегом 128000, что реально., т.е. счетчик не перемотан(перепрограммирован)Я купил у него с пробегом 160000 через год с кучей накладных офоциалов о различных проверках. обслуживании и т. д. Т.е. я уверен на 100%, что масло у меня постоянно менялось через 10000 км. Более того, предыдущий хозяин не знал истории машины, и поменял ремень ГРМ сразу(я думаю почти новый)И , поэтому спрашиваю BELa:"Стоит ли мне сейчас лезть смотреть вкладыши?"

давай принципиально-----Слава снимет тебе вкладыши !!

если они хорошие ----образец 1-й цилиндр---я оплачиваю тебе работу !!

если кома или прединфаркт----ты платишь всё сам + шашлык и выпить у Славы !!СЛАБО ??

У тебя еще и по чтению двойки были?

если русским языком написано - объем цилиндра (Vc), общий объем камеры сгорания (Vh)

ты это переворачиваешь наоборот а потом сам же и удивляешься.

А идиоты конструкторы и не догадываются как улучшить х-ки двигателя...

И почему-то в дизелях с непосредственным впрыском делают степень сжатия 18 и не больше...

Оформляй открытие, может шнобелевскую премию дадут

ДАВАЙТЕ НЕ ХАМИТЬ В СОЗДАННОЙ МНОЙ ТЕМЕ---В СТЕКЛЯШКЕ ЭТО ДЕЛАЮТ

[sjabr 291]

давай принципиально-----Слава снимет тебе вкладыши !!

если они хорошие ----образец 1-й цилиндр---я оплачиваю тебе работу !!

если кома или прединфаркт----ты платишь всё сам + шашлык и выпить у Славы !!СЛАБО ??

Чего же слабо? Я при любом раскладе не в проигрыше. Но на вопрос, меня интересующий, я ответ не получил. Может плохо спрашивал? Я согласен на все 100%, что вкладыши при покупке поддержанной машины смотреть надо. А вот при покупке новой, при постоянной замене масла через 10000 км, когда надо смотреть?Через какой примерно пробег?

[bel 134]

Чего же слабо? Я при любом раскладе не в проигрыше. Но на вопрос, меня интересующий, я ответ не получил. Может плохо спрашивал? Я согласен на все 100%, что вкладыши при покупке поддержанной машины смотреть надо. А вот при покупке новой, при постоянной замене масла через 10000 км, когда надо смотреть?Через какой примерно пробег?

космос--большая и тяжёлая машина---1,9 в напряге работает----думаю и замена масла не тот путь---проверка сосояния -----и замена !!

[slavyan 205]

У тебя еще и по чтению двойки были?

если русским языком написано - объем цилиндра (Vc), общий объем камеры сгорания (Vh)

ты это переворачиваешь наоборот а потом сам же и удивляешься.

Я .А помоему это у тебя со зрением плохо, вот посмотри внимательно, спец-но для тебя выделил:

Для тех кто плохо учился в очень средней школе:

G9T

диаметр цилиндра - 87мм,

ход поршня - 92 мм

степень сжатия - 18

объем цилиндра (Vc) - 546.9см3

общий объем камеры сгорания (Vh)

(Vh+Vc)/Vh=18

отсюда Vh=32.1см3

при шлифовке на 0.2мм потеря объема камеры сгорания ~1.2см3 это больше 3% что как я и говорил совсем не мало.

поэтому если ЦПГ не изношена то надо компенсировать эту потерю увеличением толщины прокладки.

рабочий объем цилиндра выражается через-Vh

Общий объем цилиндра с камерой сгорания выраж. - Va

а камера сгорания через - Vc

так что я не так увидел????

Если уж взялся писать, то пиши правильно, умный ты наш, что бы потом людям, которые сошлются на твои записи не краснели. Алекс, если у тебя не достаток знаний, то покури хотя бы Нет, где такие же двоечники, как я тебе их добавят.

Что касается русского, то свой русский держи при себе.

И почему-то в дизелях с непосредственным впрыском делают степень сжатия 18 и не больше...

Да по тому что давление в топл. системе поднято до 1600 бар, а сечение топливных магистралей в форсунках и распылителях уменьшено в разы по сравнению со старыми форсунками, что дает более лучший распыл, а соответственно нет необходимости делать Ст. сжатия 23, как у старых моторов, что сказывается в лучшую сторону на многих параметрах ДВС, особенно это сказалось на уровне шумности работы ДВС, если ты заметил конечно, что CR работает тише чем старая система впрыска. Надеюсь понятно написал и вроде даже без ошибок.

Оформляй открытие, может шнобелевскую премию дадут

По моему это ты претендуешь на неё со своими 5-ю копейками.

Изменено 12 февраля, 2011 пользователем slavyan (смотреть историю редактирования)

[slavyan 205]

А вот при покупке новой, при постоянной замене масла через 10000 км, когда надо смотреть?Через какой примерно пробег?

sjabr, боюсь однозначного ответа ты не получишь, т.к. мало кто сталкивался с проблемами вкладышей на новых машинах, да и понятие "новая машина" у всех разные, дай более точные параметры, хотя бы год авто, тогда возможно что то и скажут. Ах да, чуть не забыл, спроси у АлексаСК, он у нас умный и начитанный, все знает, с такой базой как у него, можно найти ответ на любой вопрос.

[sjabr 291]

Новая машина - она и в Африке новая,т.е. с пробегом от конвейера до автосалона. Не лезть же сразу смотретьь вкладыши

Поэтому и спрашивал: при каком пробеге начинать "вскрытие - 40- 50- 100 тыс.км ?

[bel 134]

Новая машина - она и в Африке новая,т.е. с пробегом от конвейера до автосалона. Не лезть же сразу смотретьь вкладыши

Поэтому и спрашивал: при каком пробеге начинать "вскрытие - 40- 50- 100 тыс.км ?

[sjabr 291]

Bel,может надо было вставить этот

[bel 134]

Bel,может надо было вставить этот

знаешь у меня ни разу мотор не стучал--ни 2,2 ни 1,9---просто я слишком часто вижу сопли и слёзы---я своё сделал--рассказал о проблеме-----рассказал как лечить эту болезнь---и мне проевом какой вывод каждый сам себе сделал !!

я не думал что сюда влезут шлифовки ---так как это тема проста и я не знаю что в ней вычислять ----всё пройдено давно и забыто--- из 10 купленных с дефектами тайот после 2005 г, дизельных у 5 ---пробита прокладка гбц--- мотор--гавно алюминиевый блок и чугунные гильзы дают кривизну ---лечиться шлифовкой блока и головы---в Минске нет оборудования правки блока цилиндров--поэтому эту беду лечу в Вильнусе ---ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ ЗДЕСЬ

я никому не навязываю--просто я знаю ---а в знании сила

многие те у кого мотор стуканул---обращались ко мне --кто-то с валом --кто-то с вкладышами ---или с ремонтом----но они молчат ---- ИМ ПРОСТО СТЫДНО--

ТОКА ДУРАК ПЛАТИТ ТРИЖДЫ !!

[sjabr 291]

Мне кажется, что у тебя мысли слишком уж опережают пальцы на клаве - уж слижком тяжко иногда понять, что ты пишешь. Вот и сейчас: все в кучу, и голову, и тойоту, и про дураков.Вроде задал конкретный вопрос, а получаю расплывчатые ответы - и думай как хочешь.

Может стоит по-проще писать, не торопясь и без постоянных своих и чужих афоризмов?! Глядишь и народ станет больше понимать, и тебе не надо будет по нескольку раз объяснять. ИМХО

[bel 134]

Мне кажется, что у тебя мысли слишком уж опережают пальцы на клаве - уж слижком тяжко иногда понять, что ты пишешь. Вот и сейчас: все в кучу, и голову, и тойоту, и про дураков.Вроде задал конкретный вопрос, а получаю расплывчатые ответы - и думай как хочешь.

Может стоит по-проще писать, не торопясь и без постоянных своих и чужих афоризмов?! Глядишь и народ станет больше понимать, и тебе не надо будет по нескольку раз объяснять. ИМХО

я подумаю над этим ---кому нужно звонят и спрашивают---мне проще рассказать

[bel 134]

я подумаю над этим ---кому нужно звонят и спрашивают---мне проще рассказать

а если конкретно ----вскрывай и смотри --просто совет -

[slavyan 205]

Новая машина - она и в Африке новая,т.е. с пробегом от конвейера до автосалона. Не лезть же сразу смотретьь вкладыши

Поэтому и спрашивал: при каком пробеге начинать "вскрытие - 40- 50- 100 тыс.км ?

Согласен, новоя есть новая, думаю тысч 150 при смене масла не в 10, а 15,000 она выходит просто на ура, и лезть туды нет необходимости. Но! ради спортивного интереса я б залез, что бы было с чем сравнить. Сябр, ты видать новую кабылу хошь купить???

Мне кажется, что у тебя мысли слишком уж опережают пальцы на клаве - уж слижком тяжко иногда понять, что ты пишешь. Вот и сейчас: все в кучу, и голову, и тойоту, и про дураков.Вроде задал конкретный вопрос, а получаю расплывчатые ответы - и думай как хочешь.

Может стоит по-проще писать, не торопясь и без постоянных своих и чужих афоризмов?! Глядишь и народ станет больше понимать, и тебе не надо будет по нескольку раз объяснять. ИМХО

Согласен, иногда приходится убить кучу времени, чтоб понять и осмыслить, ...и че там Бел написал!!!!

[sjabr 291]

Сябр, ты видать новую кабылу хошь купить???

За такие деньги новую? Что я ? Вернее сказать -я таких денег не зарабатываю

Да и движок у меня пробежал по истории 70000 км.

Я понял,что зря спрашивал про новые машины - когда в них смотреть вкладыши. Ну откуда Bel может знать, если он машины юзает максимум от Вильнюса до покупателя. Ну, максимум проедет тысяч десять на одной. если понравиться

Только вот непонятно.... Зачем в прошлом году купил бочку Elf? Попутный бизнес чтоли?!

[bel 134]

За такие деньги новую? Что я ? Вернее сказать -я таких денег не зарабатываю

Да и движок у меня пробежал по истории 70000 км.

Я понял,что зря спрашивал про новые машины - когда в них смотреть вкладыши. Ну откуда Bel может знать, если он машины юзает максимум от Вильнюса до покупателя. Ну, максимум проедет тысяч десять на одной. если понравиться

Только вот непонятно.... Зачем в прошлом году купил бочку Elf? Попутный бизнес чтоли?!

на прошлом 2,2 2004 года я за 8 месяцем нагонял 73 000 ---масло лучше в бочке покупать

Согласен, иногда приходится убить кучу времени, чтоб понять и осмыслить, ...и че там Бел написал!!!!

[slavyan 205]

просто не всем дано понять !!

Ну тупой я, что ж мне теперь, в петлю?

[bel 134]

Ну тупой я, что ж мне теперь, в петлю?

ты не тупой---так что не звезди---а то на глянь последний кауносский шедевр---чел купил дёшево --но домой не доехал---дырка в блоке----шатуш шайман прыгнул

Ну тупой я, что ж мне теперь, в петлю?

ты не тупой---так что не звезди---а то на глянь последний кауносский шедевр---чел купил дёшево --но домой не доехал---дырка в блоке----шатуш шайман прыгнул

[bel 134]

Я себе нашол вал за 350 американских, с трфика как пацаны сказали, коленвал был в идиальном состоянии, промеряли всё шейки микрометром всё было в допусках, видишь блин а у меня 4 вкладыш был крутнут, и вторая машина у меня стоит буду продавать, тож четвёртый вкладыш тока уже с напылённой шейкой стоит . И по ГБЦ выше на картинке написано: максимальная неплоскостность должна быть не больше 0,05 про что я и говорил, 2 сотки, а там написано пять соток, так если можно как минимум на 5 соток шлифануть зачем рисковать и ставить кривую голову?

вот послушал тебя и пошёл на грех----напылили и шлифанули вал 2,2 ---поставили но не завели----не знаю что будет но --- потом

[rostfrei 76]

Наводил тут порядок в гараже и нашел свои снятые шатунные вклыдыши, которые поменял сразу после покупки автоса. На фото: первые 4 - верхние, вторые нижние. Пробег на одометре на момент покупки был 170 000 км.

Пришли под заказ от официалов мне вкладыши комплект, открываю коробочки, смотрю, все 8 одинаковые, как так, без замков, без дырок. Лезу в аналы, нахожу Гарика фотографии -бляхамуха, так и есть.... без замков. Почему без дырок понятно, но как без замков они не проворачиваются?...... Вскрытие покажет....

[AlexSk 738]

Про F9Q не скажу, не знаю, а в G9T шатунные без замков, держатся только на трении. В шатун и крышку заталкиваются по техноте специальным приспособлением. Соприкасающиеся поверхности шатуна и вкладыша должны быть чистыми и сухими, смазывать не разрешено.

[Гость Bosyakvasya]

а если нету этой приспособы, как устанавливать?