Масло для мотора, коробок

[Вовчик 32]

Так и речь тут ....., .......про 2.0dci 2006-2015гг, которому 10w40 -полный трэш...

не совсем верно

до 08.10.2007 рено допускал применение масла 10w40 (и даже 10W50) ACEA B4 в Espace IV M9R без сажевого фильтра при сервисном интервале 20000км/ 1 год, температуре выше -20. Но с оговоркой, что лучше выбрать масло RN ( к чему и я склоняюсь)

[loganman 93]

а что обозначает крест напротив стоки ..не запрет ли ?

[MMaster 2]

Крест означает, что допустимо использовать масло с таким допуском.

Возможно что-то где-то я не внимательно читал, или что-то пропустил, но вывод о том что можно попробовать съехать с дорогого масла на более дешевое я сделал исходя из

анализа требований к коммерческому автотранспорту.

Тут вот в чем дело:

В маслах для легковых автомобилей заложена очень большая доля маркетинга.

Если в сегменте легкового автотранспорта можно впарить ломучую каракатицу с завышенными эксплуатационными требованиями, и впринципе все прокатит, так как люди выбирают

машины сердцем а не головой, а дальше покупатель попадает в цепкие лапки сервисменов, где ему рассказывают что все надо делать по рекомендациям производителя а иначе наступит страшная кара. И производитель зарабатывает не только на на машине но и на обслуживании. ИТД....

С коммерчески транспортом все иначе, тут перед покупкой анализируют весь спектр предложения на рынке, считают стоимость далнейшей эксплуатации с учетом всех расходников.

И покупают ту технику, которая обеспечит наименьшие эксплуатационные расходы. При таких раскладах производитель уже не может задирать требования по обслуживанию.

Чем же отличается дизель многотонного грузовика от нашего M9R ?!, А ничем!

Угловые скорости и нагрузки на единицу площади у этих моторов одинаковые. Наш мотор можно крутить до 5000 оборотов а у грузовика максимум до 2800.

Скорости движения деталей одинаковые: У грузовика ход поршня больше, но и обороты меньше и получается что поршень в обоих моторах движется с одинаковой скоростью.

Тоже самое и с шатунными вкладышами - угловые скорости одинаковые за счет разницы диаметров шатунных шеек и разных максимальных оборотах

Получается масляная пленка работает приблизительно в одинаковых условиях что там что там.

Моторы больших грузовиков ничуть не проще чем легковые, а порой даже и сложнее, у них есть все и турбины и егр и конмонрейлы.

Кто что думает об этом ?

Почему при одинаковых скоростях и нагрузках (на единицу площади) В грузовики льют дешевое масло а в леговушки дорогое ?

Изменено 12 марта, 2016 пользователем MMaster (смотреть историю редактирования)

[Andrei78 13]

Крест означает, что допустимо использовать масло с таким допуском.

Возможно что-то где-то я не внимательно читал, или что-то пропустил, но вывод о том что можно попробовать съехать с дорогого масла на более дешевое я сделал исходя из

анализа требований к коммерческому автотранспорту.

Чем же отличается дизель многотонного грузовика от нашего M9R ?!, А ничем!

Наш мотор можно крутить до 5000 оборотов а у грузовика максимум до 2800.

Получается масляная пленка работает приблизительно в одинаковых условиях что там что там.

Тут где стоит крестик у вас в фотке - это столбец с АСЕА A3/B4-04(масла с высокими эксплуатационными свойствами, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях с непосредственным впрыском топлива), а не 10W40.

Причем тут грузовик и легковая?) Почитайте что значит HTHS масел, и почему в некий 1 двигатель япошки нужно лить 5W20, а другой европейский это масло его убъёт...

Двигатель создается в т.ч. и под определенные хар-ки масла, и залив другое - вы убиваете его механически...те же вкладыши, турба, всё что трется.. И как это нет маслоплёнке разницы 5200оборотов или 2800?)) +Турбина крутит тут до 2.8бара, а другая 1.5бара - нет тоже ей разницы к пленке?

Пример есть и у Рено - это старый двигатель 2.2dci, который создавался только под густое масло с иным HTHS,оттого во ВСЕХ технотах они кричат, что лить в него нельзя 720ые масла и другие с 0/5W30. И рено пофиг что те масла забьют быстрее сажевый, но движок зато цел!)

Так же и турбобензе F4Rt нельзя жидкие 0/5W30.

Говоря про M9R - когда он вышел в конце 2005, не было масла RN720, его с Elf Solaris DPF5W-30 придумали в 2007, и требования были до этого RN710 или АСЕА А3/В4(они и сейчас есть, просто для безсажевых вариантов), но про 10W40 не было инфы)

Изменено 12 марта, 2016 пользователем Andrei78 (смотреть историю редактирования)

[Dogfeb 30]

И как это нет маслоплёнке разницы 5200оборотов или 2800?))

В рассуждениях Олега по поводу оборотов, размера шеек и хода поршня логика прослеживается.

Но имея двигатель, который заранее известен, как требовалельный к качеству масла, видя фотку вкладыша, которую выложил Гарик и описал как их менять, я бы рисковать не стал...

[Andrei78 13]

имея двигатель, который заранее известен, как требовалельный к качеству масла, видя фотку вкладыша, которую выложил Гарик и описал как их менять, я бы рисковать не стал...

Можно спросить тут и у Бэла, и Славяна - они вкладышей кучу уже перевидали и без теорий всяких..)

Те что видел я -на M9R/173лс движке износ шатунных всегда выше чем на 150лс варианте, на 131лс меньше всех - вот и все рассуждения про обороты, мощность итд..))

И это авто с ЕС ~тех же пробегов и родном RN-масле. Что там будет если лить туда не допуски, а циферки а-ля 5-10W30-40 -боюсь представить..))

Куча допусков даже пишут для пофигистов, что они для двигателей "в которых возможно использование масел, снижающих трение, маловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (от 2,9 до 3,5 мПа·с).• Эти масла могут быть не пригодны для смазывания некоторых двигателей. Необходимо руководствоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками."

У RN720/АСЕА С4 минимальная вязкось HTHS=3.5

Искать как тут пишут в инете на левых сайтиках масло по цене/а не допуску, для экономии в 5-10$ что бы накопить из-за такого масла на капиталку в 2000$ - стоящее дело! Ну и потом как застучит - конечно плохой рено движок сделала))

[Dogfeb 30]

И Бел и Славян видели может 1000 вкладышей, но они не знают полной истории этих машин. У Гарика на 280 тыс по ЕС и видим фотки. На первой машине Бела 2,0 дци уже 450, и далеко не все по ЕС, и никто туда не лазил.

То, что машины использовались в ЕС это ни очем не говорит. Видел пыжика 206го, в котором во франции за 70 тыс. пробега НИ РАЗУ не меняли масло, возможно доливали.

Ещё раз повторюсь, не стоит экономить на спичках(масле)

[Andrei78 13]

И Бел и Славян видели может 1000 вкладышей, но они не знают полной истории этих машин. У Гарика на 280 тыс по ЕС и видим фотки. На первой машине Бела 2,0 дци уже 450, и далеко не все по ЕС, и никто туда не лазил.

То, что машины использовались в ЕС это ни очем не говорит. Видел пыжика 206го, в котором во франции за 70 тыс. пробега НИ РАЗУ не меняли масло, возможно доливали.

Речь о лизинговых авто. У таковых несмотанный пробег, +ВСЁ ТО видно в сервискниге(что лили/какими интервалами), и инфа у оффов по вину вплоть до где/что/когда подкрашивали.

А ТО обычно у лизинговых=30000км+Эльф солярис.

Вкладыши многие меняли "на всякий случай", я не про поломки.

И у Бэла все пригнанные авто тоже лизинговые, а не от "убийц автосов". И по ним статистика думаю у него есть -какова потертость при одинаковом пробеге и разной моще движка) Да и 131лс движку 450к нормпробег, а 450К для 173лс- я бы уже вкладыши сменил на всякий..т.к. видел нескко замен на этих пробегах 173конёвх - поерзаны уже)

[Dogfeb 30]

Вкладыши многие меняли "на всякий случай", я не про поломки.

И у Бэла все пригнанные авто тоже лизинговые, а не от "убийц автосов". И по ним статистика думаю у него есть -какова потертость при одинаковом пробеге и разной моще движка)

Да. Бел не берёт у убийц машин. Поэтому туда и не лазит, в эти вкладыши.

[bel 134]

Но масло 5w30 синтетику от Оффа в вильнусе заливает...

[MMaster 2]

А вот теперь смотрим сюда:

http://www.exist.ru/cat/cat/Parts.aspx?i=FDA00010&id=B3E0004A

И что мы видим ? У ниссанов в плане масла все гораздо демократичнее...

Ссылка на экзист, конечно не истина в последней инстанции, надо посмотреть что там ниссан рекомендует в моторы M9R лить, это же по сути ниссановкий мотор а не реношный.

Но мне этим пока лень заморачиваться, предположим, что экзист это за меня добросовестно сделал.

Я вот что хочу сказать:

Не верю я рекомендациям производителя наших Эспейсов, У них очень дохрена маркетинга в требованиях помноженного на увеличенные межсервисные интервалы.

И вообще у них очень много маркетинга и наебалова, что очень заметно по каталогу запчастей.

Если привести все к замене масла раз 10000км то и требования по маслу будут скромнее.

И еще мы тут валим все в одну кучу, а надо разделить обсуждение масла хотя бы на 2 направления:

1. Это вязкость его типа 10W40

2. Тип основы (Синтетика полусинтетика) и может еще какие-то характеристики (Если кто в курсе предлагайте...)

Есть форум на Ойл-клубе, так они там хим составы масел раскуривают, и присадки обсуждают, очень познавательно почитать.

В целом Лукойл хвалят.

Вот как-то так.

[MMaster 2]

Вот еще тема интересная началась, но что-то заглохла

http://www.oil-club.ru/forum/topic/16456-maslo-v-h-trail-m9r/

[Ruslan 84]

А вот теперь смотрим сюда:

http://www.exist.ru/cat/cat/Parts.aspx?i=FDA00010&id=B3E0004A

И что мы видим ? У ниссанов в плане масла все гораздо демократичнее...

Ссылка на экзист, конечно не истина в последней инстанции, надо посмотреть что там ниссан рекомендует в моторы M9R лить, это же по сути ниссановкий мотор а не реношный.

Но мне этим пока лень заморачиваться, предположим, что экзист это за меня добросовестно сделал.

Я вот что хочу сказать:

Не верю я рекомендациям производителя наших Эспейсов, У них очень дохрена маркетинга в требованиях помноженного на увеличенные межсервисные интервалы.

И вообще у них очень много маркетинга и наебалова, что очень заметно по каталогу запчастей.

Если привести все к замене масла раз 10000км то и требования по маслу будут скромнее.

И еще мы тут валим все в одну кучу, а надо разделить обсуждение масла хотя бы на 2 направления:

1. Это вязкость его типа 10W40

2. Тип основы (Синтетика полусинтетика) и может еще какие-то характеристики (Если кто в курсе предлагайте...)

Есть форум на Ойл-клубе, так они там хим составы масел раскуривают, и присадки обсуждают, очень познавательно почитать.

В целом Лукойл хвалят.

Вот как-то так.

Где вы взяли информацию, что m9r это ниссановский мотор? Сожгите тот источние. Это чистое рено. По рекомендациям от ниссана в этот мотор выложу инфу через пару часов.

Насчет грузовиков, у брата (работает дальнобоем) на фирме никто не заморачивается аналитикой полного подсчета затрат возможных по покупке и дальнейшему обслуживанию грузового парка. Покупали всегда вольвы новые с завода га прямую, вопросов не было, решили сэкономить, купиши дафы, они же на 9 тыс евро дешевле. Так в первые морозы все вольвы выехали на маршрут, а 20 дафов даже не завелись. Никто ничего нигде до конца не может прощитать по затратам, даже в комерческом транспорте. Все отталкиваются от стоимости авто

[bel 134]

Вот еще тема интересная началась, но что-то заглохла

http://www.oil-club.ru/forum/topic/16456-maslo-v-h-trail-m9r/

Заглохла..

Поняли что тупанули.

И притихли..

[MMaster 2]

Всем спасибо, кто принял участие в обсуждении.

Подведем итог промежуточный:

У любого масла есть 2 стороны: темная и светлая.

Со светлой стороной все более менее понятно, это вязкость, в M9R пролазит практически любая начиная от 5w30 и заканчивая 15w50, причем для более уезженных моторов можно заливать более вязкие масла - хуже не будет.

Зальешь сильно вязкое, - расход топлива возрастет

Зальешь сильно жидкое, - можно на шатунные и коренные вкладыши попасть ...

Точная расшифровка цифр SAE

Показатели низкотемпературной вязкости означают следующее:

0W– масло пригодно к использованию при морозах до -35-30 град. С

5W– масло пригодно к использованию при морозах до -30-25 град. С

10W– масло пригодно к использованию при морозах до -25-20 град. С

15W– масло пригодно к использованию при морозах до -20-15 град. С

20W– масло пригодно к использованию при морозах до -15-10 град. С

Показатели высокотемпературной вязкости означают следующее:

30 – масло пригодно к использованию при жаре до +20-25 град. С

40 масло пригодно к использованию при жаре до +35-40 град. С

50 масло пригодно к использованию при жаре до +45-50 град. С

60 масло пригодно к использованию при жаре до +50 град. С и выше

С темной стороной масла все намного сложнее:

Там и основа и присадки и хрен знает что еще. Обычный человек в этом разобраться не в состоянии.

И тут в дело вступает допуск API, ACEA и допуск от производителя авто.

Чтоб окончательно всех запутать и привязать покупателя авто к собственному сервису с бочкой масла, производители наплодили кучу собственных допусков масел.

В результате не так много масел имеют допуск RN07XXX, и вовсе не потому, что у них масла плохие, просто они не смогли договориться или им просто в падлу этим заморачиваться.

Путем изучения допусков масел и чтения ойл-клуба определил минимально допустимое масло для M9R:

207465 - Лукойл Люкс Синтетическое 5w-40 4литра

На данный момент в экзисте стоит 960р.

Считаю это более-менее приемлемым вариантом на данный момент.

Всякие там полусинтетики 10W40 и спермы коней с грузовиков тоже имеют право на жизнь, но надо очень внимательно следить за интервалами замены.

т.к. основы у них менее стабильные, то срабатываются они быстрее, менять их надо почаще, иначе привет вкладышам.

Допуска производителя естественно на эти масла не будет и понять что там на темной стороне этого масла очень непросто.

Но поизучав форум ойл-клуба и возможно задав пару вопросов, как-то можно сориентироваться. мне показалось, что спецы по маслам там есть.

вот к примеру пишут про масло:

LUKOIL 1539424 Масло Лукойл Genesis Amoritech 5W40

стоит уже 1500р, а пишут про него, что по составу тоже самое что и Люкс

http://www.oil-club.ru/forum/topic/19211-lukoil-genesis-armortech-5w-40/

[MMaster 2]

Вот смотрите что нашел

19511 - Лукойл Авангард Ультра 5W-40 API CI-4 API SL 5L

Допуска реношного нет, но масло дешевле люкса, круче люкса, по параметрам говорят что больше на синтетику похоже,

угарает меньше...

http://www.oil-club.ru/forum/topic/7654-lukojl-avangard-ultra-5w-40-svezhee/

Кому не лень могут почитать:

http://www.oil-club....pi-ci-4-api-sl/

Изменено 12 марта, 2016 пользователем MMaster (смотреть историю редактирования)

[Вовчик 32]

Тут где стоит крестик у вас в фотке - это столбец с АСЕА A3/B4-04..........., а не 10W40.

Говоря про M9R - ........................................................................................., но про 10W40 не было инфы)

Андрей, прочтите внимательно в техноте 6013А что означает крестик в графе. Цитата: "- При отсутствии указаний класса вязкости в

таблицах (обозначение "X" в ячейке таблицы),

обратитесь к графикам под ней и найдите

рекомендуемый класс вязкости, в зависимости от

используемого типа топлива."

А вот график под нашей таблицей

[Andrei78 13]

Андрей, прочтите внимательно в техноте 6013А что означает крестик в графе.

Вы прочтите внимательно, какой раздел в техноте вы читаете..) Крестики в графе стоят только в разделе II, а он для авто 2001-2006гг :

"Раздел III касается автомобилей выпуска до01.01.01 г.

Раздел II касается автомобилей выпуска с01.01.01 г. по 08.10.07 г.

Раздел I касается автомобилей выпуска после08.10.07 г."

Что касаемо графиков в конце раздела2 - откройте стр39 под ними, где написано всё про АСЕА и нас :

"•Для двигателей P9X, LAGUNA II F9Q, ESPACE IV с дизельным двигателем без противосажевогофильтра используйте только масло по норме B4и класса вязкости 5W40 (или класса вязкости0W30,или 0W40, в зависимости от температуры окружающего воздуха)."

В нашем разделе 1 есть куча стран +подробнейшие расшифровки по реношному RN и по АСЕА для всех моделей.

Наш Эспейс и 2.0dci(как и почти все движки там) имеет там допуск по АСЕА А3/В4 - только 0-5W30-40.

Иначе просто бы был допуск и по RN700 для 10W40ACEA A3/B4 для нашего двигла..)) +Технота имеет обобщенный вид , и таблицы там и для авто из 90х, и авто 2010х.годов.

Я пригнав свой первый 2.0dci с сажевым в 2011году этот вопрос изучал "что лить" - у наших оффов +московских +литовских.

Потом выбив сажевый опять этот вопрос им задавал. Ответ у всех один, с указанием на эту т/н6013А - только 720й допуск или АсеаС4 если есть сажевый, и 710й или А3/В4 можно использовать при отсутствии сажевого, +вязкость масла должна быть такая же как и в RN допуске, т.е. 0-5W30-40, а не 10W40 или 15W40 которые тоже бывают в А3/В4.

Старый раздел2 в техноте местами непонятно написан, кусками) Но с нашего 2007г оч.подробно.

Вот реношная инфа что есть АСЕА А3/В4 для их ТУРБИРОВАННЫХ двигателей :

Там же и про старые движки 2001-2006 из раздела 2(стр22) : "Моторные масла, соответствующие стандарту RN, по классу вязкости предпочтительнее маселкласса качества ACEA. Таким образом,возможно использовать масло стандарта RN для замены рекомендованного масла постандарту ACEA. С другой стотроны,запрещается заменять рекомендованное масло стандарта RN на масло стандарта ACEA (см.таблицу взаимозаменяемости масел)

Всякие там полусинтетики 10W40 и спермы коней с грузовиков тоже имеют право на жизнь, но надо очень внимательно следить за интервалами замены.

Вы читая по диагонали инфу по маслам так и не поняли для чего существуют допуски, что такое HTHS итд, а не циферки5-10W20-50...

Изменено 13 марта, 2016 пользователем Andrei78 (смотреть историю редактирования)

[bel 134]

Смотрю в книгу .а вижу фигу..

Во плин.

И читать не умеем .

Как бы буквы понимаем а о чем речь не совсем..

[VladimirXM 109]

Вязкость масла указывают для холодного пуска (ну типа при морозе оно еще очень жидкое будет), но масло в двигателе нагревается (до 80-90 градусов кажисть) и у всех масел при такой температуре вязкость (в смысле текучесть) одинаковая, а вот свойства разные. Это про то что в старые движки лейте масло ПОГУЩЕ. Оно после нагрева станет жидким.

[Dogfeb 30]

Второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость. Это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С. Чем больше это число, тем выше вязкость моторного масла при высоких температурах.

[loganman 93]

новый заброс ..

если обработать внутренние поверхности трения триботехническим составом ,например супротеком .

потом можно лить любое масло ,удовлетворяющее ваши ценовые предпочтения ...

как вам ?

[van5150 193]

Как это обработать супротеком?Он что как краска на поверхности деталей останется ?Интересно, навечно или на некоторое время ?

Данила видимо так шутит...

[loganman 93]

какие шутки.?.серьезная тема !

[loganman 93]

Как это обработать супротеком?Он что как краска на поверхности деталей останется ?Интересно, навечно или на некоторое время ?

....

вот видео

еще есть на том же канале..