ГЕНЕРАТОР

[SLV 13]

Судя по маркирофке, мост у тебя не родной, а самый дешевый Мобилетрон, хотя выбор то и не велик и РР софсем не родной, поэтому наверно у тебя и вопросы с напругой, не? вот № РР Valeo 593666, вот № моста по карго 236305, всеж лучше чем мобилетрон будет.

РР то как раз родной и оригинальный Валео, на фото видно (и дата на нем соответствует выпуску авто) . Про мост ничего сказать не могу, так как эта маркировка с подписью "Сделано в Англии" не бьется нигде, возможно тоже оригинальный, а номер чисто конвеерный, поэтому и не бьется. Да и нагрузок больших небыло, Тэнов не было (я их неделю назад поставил только). Другое дело в том что возможно РР или мост уставать начали - это да, завтра на работе каждый диод проверю как Юмбр советовал.

Вообще MVA предлагал где то гену 210а, по деньгам то же самое что и мостик с РР у него же брать ))

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем SLV (смотреть историю редактирования)

[mi6shel 31]

Вот, продается мож кому надо)) https://www.avito.ru/simferopol/zapchasti_i_aksessuary/generator_renault_8200667617_sg15l035_valeo_625916329

[Юмбр 633]

мое мнение про генератор с водяным охлаждением - тяжелый тепловой режим работы выпрямителя и РР. Отсюда и низкая надежность по сравнению с воздушниками 150А и 210А.

У меня 150А за 10-15 мин работы под хорошей нагрузкой нагревается до 92 градусов (корпус), в то время как двигатель только 82. Но воздух, обдувающий генератор, 8 градусов.

Обдуйте генератор воздухом 80 градусов и посмотрите сколько он протянет при таком охлаждении.

[SLV 13]

Не совсем понял мысль, я считаю что оба генератора хороши по своему

Жидкостное охлаждение понадежнее должно быть, да, согласен - рабочая температура генератора будет 88 градусов +- 5 ( но это практически константа для него) и это нормально для работы, ведь тот же двигатель работает на этой температуре и все в порядке, а вот тепловая инерция у такого генератора будет куда выше, нежели у воздушного, и у воздушного генератора больше шансов выйти из строя по тепловому перегреву по сравнению с водянкой. То что изначально Водяной генератор не рассчитан под токи которые требует автомобиль это конечно минус конструкторам, хотя опять же поставь на него мост для более мощных токов и проблема исчезнет как страшный сон.

Воздушный же генератор имеет плюс в более сильной отдаче по токам, а соответственно более мощным мостом. Но с перегревом должен справляться хуже т.к. воздух - плохой проводник тепла, при долгих нагрузках его температура может уйти за границу в 100 градусов и более со всеми вытекающими. (особенно касается 150-х воздушников)

[Юмбр 633]

я с тобой не согласен. И опять напомню свою точку зрения. Водяной работает в более тяжелом тепловом режиме.

Объясню почему. И водяной и воздушный устроены почти одинаково. Кристалл диода сбрасывает тепло сначала в радиатор. А радиатор уже сбрасывает тепло или в воздух или в антифриз. По поводу эффективности спорить бессмысленно - теплопроводность антифриза в 30-40 раз лучше воздуха.

НО.

Открываем любой справочник по РЭК и смотрим характеристики выпрямительных диодов. Почему-то один из важнейших параметров указан со сноской на температуру. А именно - максимальный прямой ток при температуре 85 градусов (у некоторых 75, у некоторых 95). Максимальная температура корпуса 120-130 градусов.

Это что значит?

Прогреваем двигатель до рабочей температуры 85 градусов и для диодов в выпрямителе генератора с водяным охлаждением уже наступает критический режим. По температуре. То есть дать ему нагрузку, близкую к максимальной и прощай диод.

А для воздушника с принудительным охлаждением выпрямителя отнюдь нет.

Доказательство тому - репутация водянки: ТЭНы включил - готовься к замене. А воздушники на 150-210А на форуме не числятся в разряде проблемных.

[bel 134]

как- то доказывал мва совершенно иное ..

про то как классно диодами греть антифриз -и тем самым повышать кпд двигателя в свете подогрева антифриза и тем самым обогрев ..

заведомо утопичное суждение ..

спорить не стану так как нет смысла гонять глупости из пустого в порожнее .

видел и вскрыл два генератора 210 а. ---- вышедших из строя

в одном случае -- потусторонняя жидкость попавшая на обмотки и разъевшая лак изоляции --и соответственно -к,з,

в другом --длительная эксплуатация с заклинившей обгонкой -люфт подшипников до такого предела что размолотило и якорь и статор - трением и касанием этих деталей - и что характерно -- подшипники не развалились --но люфт пипец.

всех звездунов голосящих про сыпающиеся и ломающееся попрошу -- как говаривал жиглов -- показать тело ..вскроем и посмотрим ..

удачи всем и добра ..

[slavyan 205]

SLV, тезка, давай я тебе продам 210А и мы забудем про этот спор, вернее мы тебя в теме генератора больше не увидим, но разве что за № для щеток появишься и то не скоро.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем slavyan (смотреть историю редактирования)

[mva 27]

как- то доказывал мва совершенно иное ..

про то как классно диодами греть антифриз -и тем самым повышать кпд двигателя в свете подогрева антифриза и тем самым обогрев ..

заведомо утопичное суждение ..

спорить не стану так как нет смысла гонять глупости из пустого в порожнее .

видел и вскрыл два генератора 210 а. ---- вышедших из строя

в одном случае -- потусторонняя жидкость попавшая на обмотки и разъевшая лак изоляции --и соответственно -к,з,

в другом --длительная эксплуатация с заклинившей обгонкой -люфт подшипников до такого предела что размолотило и якорь и статор - трением и касанием этих деталей - и что характерно -- подшипники не развалились --но люфт пипец.

всех звездунов голосящих про сыпающиеся и ломающееся попрошу -- как говаривал жиглов -- показать тело ..вскроем и посмотрим ..

удачи всем и добра ..

Попробуйте оспорить что-нибудь из следующего. Преимущества генератора с водяным охлаждением над генератором на 210 А(mitsubishi):

1. Отдаёт тепло при прогреве охлаждающей жидкости.

2. Конструктивно ремонтопригоден. Щётки, реле-регулятор, диодный мост на всех без исключения моделях авто можно поменять без съёма генератора.

Когда мы дождёмся графиков на 2.0 dci разогрева авто по приведённому примеру в теме климатической установки. Может кто-нибудь из уважаемых форумчан уделит в ближайшие дни 20 минут своего времени. Кроме непосредственно температуры ОЖ, должен присутствовать параметр подачи топлива. Время отсчёта до старта двигателя.

По поводу генератора 210 А, знаю два случая сгоревших статоров. А кто поможет бедному Гарику из Могилёва возбудить генератор на 2.0 dci? Кстати обращайся.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем mva (смотреть историю редактирования)

[bel 134]

Ну Гарик не бедный .. Поверь мне..и все ему уже сделано.

Стоимость ремонта 155а. сопостовима со стоимостью 210 а. В б.у..

Разве нет ?

Учитывая количество отказов с водянкой хоть в родном исполнении хоть в ремонтном..

То по трезвому уму- нет смысла реагировать мертворожденный проект 150-155а. Генератора. Это выкидышный плод мыслей инженеров.

Все вышесказанное выношено с практического опыта и является моим мнением .

Ремонтопригодность ?

Смысл ??

Про графики..

Мне несложно сделать и выложить .

Тока просто смысла нет . прошивка 2,0 дси по иному вопрос решает - впрыск на холостых поднимает давление на 100 бар. в рампе. -- в итоге больше впрыск и теплоотдача.

Топливная карта - для режимов от +5 и ниже.

Но это не та тема где про это тарахтеть.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем bel (смотреть историю редактирования)

[Sanchik 75]

вот не первый месяц а то и год читаю читаю на ус матаю.и сглазить как говорится не хочу...но выводы пока у меня следующие:

все смерти на моем счету (мост и РР) были как правило вызваны не правильной (на мой взгляд) эксплуатацией авто. а именно сдохшый или слабый аккумулятор. как это вижу я:акб в тачке как будто "резервный" запас энергии. генератор-слелан для её заряда(дозаряда).но никак не для того что бы авто работало только на нем (как мотоцикл минск:) )т.е. при запуске мотора зимой свечи берут ток от акб.завелись. питание эбу,фар,музыки и ТЭНов должно быть от акб. генератор просто помогает ему не сесть и ср временем компенсирует его "потери".если акум труп то при запуске мощных потребителей он конечно начинает "пахать" как негр и в итоге умирает от нагрузок.тут бесспорно косяк просчета инженеров Но!!! имея хорошую батарею и не нагружая необдуманно борт сеть проблему можно свести на минимум.

прав я или нет?

это равносильно гонять на машине с педалью в полу на 4.5 тыс оборотах. мотор выдержит но не долго. если ездить 1800-2200 мотор будет служить дольше.

[Юмбр 633]

ты сильно не прав.

там все сложнее и вместе с тем проще.

если очень грубо, то в связке гена-аккум больше впахивает тот, у кого напруга выше на клеммах.

У гены 14-14.4, у акима 12.6.

Если гена не справляется, то напруга у него на клеммах просаживается до напруги аккума и тогда тот включается в работу. Но у гены просаживается до аккумкской когда он полностью нагружен.

Пример - гена мицу 210А при нагрузке в 100 А просаживается до 12.8-13.0 и при этом еще около 5-7 А течет в аккум, заряжая его. Это мои личные наблюдения.

То есть если гена исправен - то всегда нагружен. А аккум заряжен.

А если гена неисправен, то не нагружен, но и аккум не заряжен и сдохнет раньше времени.

[Юмбр 633]

Попробуйте оспорить что-нибудь из следующего. Преимущества генератора с водяным охлаждением над генератором на 210 А(mitsubishi):

1. Отдаёт тепло при прогреве охлаждающей жидкости.

2. Конструктивно ремонтопригоден. Щётки, реле-регулятор, диодный мост на всех без исключения моделях авто можно поменять без съёма генератора.

легко оспорю.

1. его(тепла) с гулькин нос. А если учесть тяжелый тепловой режим(как я писал выше), то это его преимущество по мере прогрева мотора превращается в недостаток, который обуславливает частые отказы этого генератора.

2. Является ли этот пункт достоинством - зависит от того, под каким углом зрения на это смотреть.

Если для тебя это бизнес - то да, это преимущество. Тебе не надо снимать генератор, чтобы продать свои мосты.

Если для меня(юзера) это бомба замедленного действия, взрыв которой это расходы - то мне глубоко до канделябра ремонтопригодность. Мне надо чтоб он не ломался, а пригоден он к ремонту тобой или нет - мне нас много.

При цене ремонта, сопоставимой с б\у 210А - смысл ремонтить? Ведь ремонт - это не новый гена. Это только реанимация твоего б\у.

[Юмбр 633]

... проект 150-155а генератора. Это выкидышный плод мыслей инженеров.

+100500.

если б это было не так, то через 3-5 лет эксплуатации те самые бастарды-инженеры просто усилили бы слабую часть - мост выпрямителя. Или еще что.

Но вместо этого появились воздушники на 150А от валео и 210А от мицу.

[SLV 13]

Опять же, Водянка равно как и Воздушник по мере прогрева мотора (рассматриваем случай с использованием ТЭНов, так как это самый мощный потребитель тока) и достижения рабочей температуры, использовать Тэны на прогретой ОЖ уже не будет, а соответственно не будет выходить в экстремальный режим работы. Да и сколько читал - нигде не встречал чтоб все (у кого 4 у кого 5) тэны включались одновременно.

Воздушный Гена - тоже не при ноле градусов находится, будучи припиленным к мотору, думаю от мотора он так же нагревается как минимум до 70 градусов, а то и более, не считая нагрев от нагрузки.

Так что считаю что рабочая температура у корпусов практически одинакова.

Как я и говорил у обоих вариантов есть свои плюсы и минусы

Воздушник .

Плюс и большой - более мощная силовая часть 210А, что позволяет не нагружать АКБ при прогреве с помощью ТЭНов

Минус статистически низкий - теоретически возможные проблемы с ремонтопригодностью в случае возникновения таковых.

Минус - совместимость с автомобилями/моторами

Водянка

Плюс - легкая ремонтопригодность.

Плюс - Возможность установки более сильной сборки РР и моста, и как следствие решение проблемы с отказом (стоит денег)

Плюс хотя и не доказанный, но все же так же теоретически имеющий место быть - более быстрый прогрев ОЖ

Минус статистически более частый отказ моста и РР ввиду слабой силовой части.

Минус - дорогой ремонт/усиление сборки

Опять же нужно не забывать что Водные генераторы более распространены, и соответственно по ним будет больше статистики на отказ, нежели по воздушникам.

Мне как пользователю Бензинового мотора, в принципе на сегодняшний день без разницы какой Гена будет стоять, Если цена вопроса одинакова, то конечно как говорится больший запас в мощности меня заинтересует в большей мере, дабы не нагружать АКБ. Но если проблема у меня скажем только в РР и цена вопроса в 10 раз меньше, нежели покупка БУ гены - то и в таком виде меня все устраивает.

Итог: Сегодня проверю мост - если он исправен то останется только РР. Заказал РР оригинальный Валео (у поставщика ценник демократичный 1120 росс руб, да и с щетками возиться не прийдется), придет в четверг, если не в нем проблема и не в мосту, буду рассматривать покупку БУ и скорее всего воздушника 210А, так как менять сборки на усиленные просто не будет смысла.

Так как тут тема не купи/продай, а предложения начали уже появляться - то все цены в ЛС, можно и заранее, можно дождаться результатов по замене РР.

[mva 27]

Про графики..

Мне несложно сделать и выложить .

Тока просто смысла нет . прошивка 2,0 дси по иному вопрос решает - впрыск на холостых поднимает давление на 100 бар. в рампе. -- в итоге больше впрыск и теплоотдача.

Топливная карта - для режимов от +5 и ниже.

Но это не та тема где про это тарахтеть.

Если не сложно, и тем более "2,0 дси по иному вопрос решает", очень хотелось бы на это посмотреть, конечно в другой теме. И я не очень понимаю, выше сказанное, а хотелось бы разобраться. Неужели на 2.0 dci алгоритм работы блока впрыска отличается от остальных "комон рэйл"(у всех отдельная карта для холостых). Ведь на холостых главное обороты, пускай повышенные, но обороты, и порция впрыска не должна быть повышенной иначе они сразу нарастут далеко за 900. Здесь как раз происходит регулировка подачи топлива в зависимости от оборотов. Объясните пожалуйста.

легко оспорю.

1. его(тепла) с гулькин нос.

2. Является ли этот пункт достоинством - зависит от того, под каким углом зрения на это смотреть.

Если для тебя это бизнес - то да, это преимущество. Тебе не надо снимать генератор, чтобы продать свои мосты.

Если для меня(юзера) это бомба замедленного действия, взрыв которой это расходы - то мне глубоко до канделябра ремонтопригодность. Мне надо чтоб он не ломался, а пригоден он к ремонту тобой или нет - мне нас много.

Многим не суждено потрогать гулькин нос, поскольку у них нет генератора с водяным охлаждением и этому они очень рады. А температура подводящего и отводящего патрубков к генератору отличается на ощупь и гулькин нос начинает быстрее прогреваться и сопли не появляются. Ремонтопригодность касается любого человека имеющего руки и множество не моих постов это подтверждают.

Пример - гена мицу 210А при нагрузке в 100 А просаживается до 12.8-13.0 и при этом еще около 5-7 А течет в аккум, заряжая его. Это мои личные наблюдения.

Если это так, то этот генератор позорит достойное японское семейство на 210А, выбрось его и поставь назад на 150 А.

если б это было не так, то через 3-5 лет эксплуатации те самые бастарды-инженеры просто усилили бы слабую часть - мост выпрямителя. Или еще что.

Но вместо этого появились воздушники на 150А от валео и 210А от мицу.

На второй фазе бензиновых авто остался генератор с водяным охлаждением.

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем mva (смотреть историю редактирования)

[bel 134]

mva Володь ..

про какой мотор будем речь толкать ?

742

762

или 815 ?

все разные --и разные решения

[bel 134]

Sanchik

вот не первый месяц а то и год читаю читаю на ус матаю.и сглазить как говорится не хочу...но выводы пока у меня следующие:

все смерти на моем счету (мост и РР) были как правило вызваны не правильной (на мой взгляд) эксплуатацией авто. а именно сдохшый или слабый аккумулятор. как это вижу я:акб в тачке как будто "резервный" запас энергии. генератор-слелан для её заряда(дозаряда).но никак не для того что бы авто работало только на нем (как мотоцикл минск:) )т.е. при запуске мотора зимой свечи берут ток от акб.завелись. питание эбу,фар,музыки и ТЭНов должно быть от акб. генератор просто помогает ему не сесть и ср временем компенсирует его "потери".если акум труп то при запуске мощных потребителей он конечно начинает "пахать" как негр и в итоге умирает от нагрузок.тут бесспорно косяк просчета инженеров Но!!! имея хорошую батарею и не нагружая необдуманно борт сеть проблему можно свести на минимум.

прав я или нет?

это равносильно гонять на машине с педалью в полу на 4.5 тыс оборотах. мотор выдержит но не долго. если ездить 1800-2200 мотор будет служить дольше.

Но!!! имея хорошую батарею и не нагружая необдуманно борт сеть проблему можно свести на минимум.

прав я или нет?---100% прав..

бесспорно ..

тока жизнь такая штука --ну вот скажи --сколько владельцев на твоей памяти самостоятельно проверили аккум ? зачистили контактную круппу на + аккума --проверили состояние плюсового провода на тены ?

из 100 --один в лучшем случае

оттого и проблемы ..

[Dogfeb 30]

На второй фазе бензиновых авто остался генератор с водяным охлаждением.

У меня 10 год, 2,0 турбобенз, генератор вроде воздушный.

[SLV 13]

На второй фазе бензиновых авто остался генератор с водяным охлаждением.

Это кстати касается только зажигалок? , и то я думаю потому что ТЭНы из них выкинули, уже от 4-ого слышу что у него бенз инициале и тэнов нет.

[mva 27]

mva Володь ..

про какой мотор будем речь толкать ?

742

762

или 815 ?

все разные --и разные решения

Хотелось бы с более свежих, т.е. 815. И графики прогрева с любого 2.0 dci, который доступен, на днях как раз похолодание.

У меня 10 год, 2,0 турбобенз, генератор вроде воздушный.

Брось более достоверную информацию в общую копилку знаний.

[loganman 93]

когда мне ремонтировали генератор 155 А Валео ..мастер сказал..

...термопаста высохла от времени и перегрева мотора...вследствие чего ,пошел перегрев генератора и сразу стало все плохо..

его совет ..обновить термопасту,заменить подшипники,щетки перепаять и не парится .. хороший генератор

[Dogfeb 30]

Брось более достоверную информацию в общую копилку знаний.

сфоткаю генератор на машине, подойдёт?

его совет ..обновить термопасту

интересно, почему вместо пасты клей не используют?

[bel 134]

[quote name='loganman'

когда мне ремонтировали генератор 155 А Валео ..мастер сказал..

...термопаста высохла от времени и перегрева мотора...вследствие чего ,пошел перегрев генератора и сразу стало все плохо..

его совет ..обновить термопасту,заменить подшипники,щетки перепаять и не парится .. хороший генератор

хороший генератор--был для своего времени ..момента выхода на рынок ..греет антифриз теплом от работы --очень грамотное решение --а потом работает в пике нагрузок -- лотерея этакая --доедет или не доедет ..

жизнь на месте не стоит --

шагает вперёд --и очень быстро --и глупо спорить с прогрессом ..

хоть графики черти --хоть что делай ..

[loganman 93]

все правильно ..

но, сколько стоит генератор 210 А ?

сколько времени ожидать ?

Валео восстанавливал в Москве 119 долларов оригиналом за полдня ..

обещали долгую жизнь после ремонта ..

[Юмбр 633]

Да и сколько читал - нигде не встречал чтоб все (у кого 4 у кого 5) тэны включались одновременно.

тогда скажи, кто видел сколько, как и когда включается ТЭНов.

Все говорят, что включаются или не включаются, но никто не видел это в движении. Завести и клипом посмотреть - это одно, а покататься и посмотреть - это другое.

А я вот посмотрел.