ГЕНЕРАТОР

[Юмбр 633]

После того, как поставили усиленный диодный мост, то завели машину, проверили и проконтролировали напряжение и потребляемый ток при максимальной нагрузке (включили все что можно по максимуму, но тэны были выключены, дело было летом, в августе и температура на улице была +26)... Так вот напряжение при холостых оборотах было 13.9-14.0 Вольт, при нажатии на педаль газа напряжение увеличилось до 14.4 Вольт, но вот потребляемый ток и на холостых и на "газу" около 170 Ампер!!!!!!! Интересно, а какой бы был ток, если бы еще были включены тэны? И как может выдержать "родной" мост, который рассчитан максимум на 150 Ампер? Здесь французы явно ошиблись в расчетах и генератор здесь явно слабое звено, которое зимой (при стареньком аккумуляторе) после после заводки и неосторожного включения ближнего/дальнего света может "порваться" в любой момент. Зима, слабый аккумулятор, после заводки аккумулятор начинает "брать зарядку", то есть потреблять много ампер в первое время, а тут еще и тэны 1.6 кВатт автоматически включились, да плюс еще включенный кондиционер, и еще фары (ближний или дальний свет) и все... Ампер под 200 общий ток составит, а мост рассчитан на 150 Ампер. Обмотки генератора могут выдержать ток гораздо больше 200 Ампер, а диодный мост нет.

ИМХО. не французы ошиблись, а вы в измерениях. Да и в расчетах.

Ваши ТЭНы в 1.6кВт при работающем генераторе могут потребить ток в районе 110 А. Не больше.

Включить все по максимуму, это что?

вентиляция салона 20-25А, все фары (дальний, ближний, птф и габариты) 23+3=26А, стопы 3А, муфта кондея 7-10А, музыка 5А.

Всего не больше 70А. Единичка впереди привиделась????

Хорошо, зарядка аккума. Аккум в 70ач после обычного старта потребляет в первые 10 сек ток не больше 20А, во вторые 10сек - 4-7А.

Вопрос: чем меряли ток и как меряли???

Имхо: неслабо ошиблись в измерениях.

Не надо забывать, что при малой частоте вращения генератор не в состоянии выдать номинальный ток в нагрузку. Через законы электротехники не перепрыгнуть, да и закон сохранения энергии никто не отменял. Михайло Васильевич прав и по сей день.

Обмотки генератора могут выдержать ток гораздо больше 200 Ампер,

Откуда инфа??? Померяйте диаметр провода обмотки и пересчитайте в ток для трехфазного генератора переменного тока. Неужто он и вправду на хх 200А сможет выдать?

[mva 27]

низя. тэны включаются когда комп не дает добро на включение кондера,а это именно эти самые семь градусов. тэны либо включены-либо нет.

Тэны включаются при температуре ниже 7 градусов и это условие никакого отношения к включению кондиционера не имеет. Включение кондиционера возможно при температуре выше 1 градуса тепла. Есть режимы работы климатической установки когда тэны и кондиционер работают вместе, например автоматический.

ИМХО. не французы ошиблись, а вы в измерениях. Да и в расчетах.

Ваши ТЭНы в 1.6кВт при работающем генераторе могут потребить ток в районе 110 А. Не больше.

Включить все по максимуму, это что?

вентиляция салона 20-25А, все фары (дальний, ближний, птф и габариты) 23+3=26А, стопы 3А, муфта кондея 7-10А, музыка 5А.

Всего не больше 70А. Единичка впереди привиделась????

Хорошо, зарядка аккума. Аккум в 70ач после обычного старта потребляет в первые 10 сек ток не больше 20А, во вторые 10сек - 4-7А.

Все цифры из практики. Наши тэны в 1.6 кВт (4 секции по 400 Вт) при совместном включении потребляют около 130 Ампер, что также подтверждается теорией 1600:12.

Вентилятор салона 50 А, дальний свет 20А, кондиционер 20 А. По зарядке аккумулятора лично был свидетелем у двух владельцев эспайсов следующей ситуации. Аккумулятор был разряжен , но позволял заводить эспайс, ток заряда первоначальный 110 Ампер.

[Sanchik 75]

уверен что кондей при плюс один включится? пока нет морозов проверю,щас в тачку пойду гляну клипанусь

[Юмбр 633]

Все цифры из практики. Наши тэны в 1.6 кВт (4 секции по 400 Вт) при совместном включении потребляют около 130 Ампер, что также подтверждается теорией 1600:12.

Вентилятор салона 50 А, дальний свет 20А, кондиционер 20 А. По зарядке аккумулятора лично был свидетелем у двух владельцев эспайсов следующей ситуации. Аккумулятор был разряжен , но позволял заводить эспайс, ток заряда первоначальный 110 Ампер.

имею сомневаться в вашем приборе.

Еще раз спрашиваю - чем и как измеряли. У вас погрешности во всех измерениях.

кетайские токовые клещи для постоянного тока и не только любят пошутить, а особенно при просадке батарейки они завышают показания(внутренний источник опорного напряжения около 7.5 В),

да и при изменении температуры наружнего воздуха показания тоже прилично пляшут. А еще они очень любят мерять импульсы.

Да и вообще, у китайцев совершенно другой закон Ома.

Таки советую взять советскую головку на 200А с шунтом и померять заново. Сильно удивитесь.

Не хочу обидеть, но сомнения мои основаны на простой арифметике.

ТЭНы 1600 Вт. Напряжение при работающем генераторе 14.4.

Ток получается 1600\14.4=111А Никак не 133.

Дальше. Дальний свет. Если при включении дальнего ближний не выключается, то получается 4 лампы по 55Вт, две по 10Вт (задние габариты) и 2 по 5Вт(передн. габариты)и чуть-чуть в освещении кнопок в салоне. Итого 250Вт\14.4В=17.3А Опять никак не 20А.

Вентилятор салона насколько я помню имеет на корпусе цифры 40А. Не 50А по вашему прибору.

Ничем не хотел обидеть, но не надо слепо верить прибору. Его надо периодически проверять и поверять.

[VladimirXM 109]

Мне так кажется что кондей 20 ампер не тянет, так как крутится от движка , а не от электродвижка. 1600 надо делить не на 12 вольт а на 14 вольт генераторные : итого 1600(при включенных 4 тэнах - а это опять же не всегда и не сразу)/14 = 114 А. Вентилятор только на максимуме оборотов столько потребляет, а реально крутится на меньших - тоесть потребляет меньше. С дальним светом фар сразу после заводки не ездят..... помоему. Както доводы рассыпаются.... ИМХО

[Sanchik 75]

дакладыва обстановку.+ шесть. тэны уже врубаются,двигло на момент заводки показывало  19гр.тэны врубались первый и второй блоки,свет ближний,обдув "МАХ", PR124 колебался от 82 до 98%. среднее было 90%.максималая нагрузка показала три киловата,средняя фактически 2,5.про семь градусов перепутаал,согласен,вроде при трех не включается. утром проверю если холадна будет.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем Sanchik (смотреть историю редактирования)

[Юмбр 633]

Санчик, где ты нашел минус 6?????

На улице +6С.

[Sanchik 75]

<br /><b>Санчик</b>, где ты нашел минус 6?????<br />На улице +6С.<br />

тьфу ты,за рулем писал. ПЛЮС шесть :) остальное верно

[mva 27]

Братья эспайсоводы не придирайтесь к мелочам. На чьём эспайсе можно увидеть при общем токе от (160 до 200 А) напряжение 14.4 на холостых оборотах? А возрастающее сопротивление тэнов при нагреве, особенностей очень много. 50 А на вентиляторе салона, конечно на максимуме. Два года занимаюсь проблемами генератора 4 эспайса, прибору своему доверяю как себе. Я не хочу ни с кем спорить, думаю найдётся человек, который подтвердит все мои цифры, а мне всё это приходится видеть довольно часто, поскольку общая картина по генератору печальная и на нашем сайте Вы видите лишь малую часть того, что происходит.

Изменено 24 октября, 2011 пользователем mva (смотреть историю редактирования)

[Юмбр 633]

ОК.

Тогда вопрос:

печально у 4-х дизелей или у 4-х в целом???

[mva 27]

дакладыва обстановку.+ шесть. тэны уже врубаются,двигло на момент заводки показывало  19гр.тэны врубались первый и второй блоки,свет ближний,обдув "МАХ", PR124 колебался от 82 до 98%. среднее было 90%.максималая нагрузка показала три киловата,средняя фактически 2,5.про семь градусов перепутаал,согласен,вроде при трех не включается. утром проверю если холадна будет.

Вот за конкретную информацию, спасибо. Первая и вторая группа(во второй группе 2 тэна и в авто до 9.07.2003 и после) вместе берут от 90 до 100 А. Третья включится при более низких температурах. Я приблизительно месяц собираю интересную статистику на своём авто по вопросу эффективности тэнов. Скоро сброшу в тему о тэнах.

Изменено 24 октября, 2011 пользователем mva (смотреть историю редактирования)

[mva 27]

Госпада а скажите сколько стоить диодный мост, и где можно купить?

а на 200 ампер продаются?

Есть тема "Реле Регулятор, Диодный Мост Для Эспейс 4 Генератора" в разделе продаю.

[olegator 4]

mva и может кто ещё, ответьте как отключить тэны?

1 я так понимаю можно крышку снять у распределителя воздуха, там реле - их подёргать, а мозг потом не задолбит меня ошибками?

2 я так понимаю можно через клип, которого нету(своего) :( а можно ли какой нить предохранитель выдернуть ? я так понимаю не должно всё с гены идти на тэны сразу, должен быть какой предохранитель быть. или может есть пердохранитель на сами обмотки релюшки?

Изменено 25 октября, 2011 пользователем olegator (смотреть историю редактирования)

[mva 27]

mva и может кто ещё, ответьте как отключить тэны?

1 я так понимаю можно крышку снять у распределителя воздуха, там реле - их подёргать, а мозг потом не задолбит меня ошибками?

2 я так понимаю можно через клип, которого нету(своего) :( а можно ли какой нить предохранитель выдернуть ? я так понимаю не должно всё с гены идти на тэны сразу, должен быть какой предохранитель быть. или может есть пердохранитель на сами обмотки релюшки?

На плюсе аккумулятора в распределительном блоке предохранитель на 175 A, но зимой потеплей одевайся, замёрзнешь, первоначально разогревая салон.

[olegator 4]

На плюсе аккумулятора в распределительном блоке предохранитель на 175 A, но зимой потеплей одевайся, замёрзнешь, первоначально разогревая салон.

он идёт только на обогреватель или куда ещё, нашёл упоминание только http://www.club-espa...F0%E8%EA%E0.pdf на 64 странице, но ничего конкретного.

по сути мне они(тэны) на.. не надо, я зимой практически не езжу. машинка в гараже, хоть и не отапливаемый но под землёй и не -30.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем olegator (смотреть историю редактирования)

[olegator 4]

короче вчера поставил новый мост на 120, зарядка появилась, сегодня пойду ещё заведу посмотрю.

mva скажи а на 120 не сгорят если хоть на не надолго включить обдув? как включить обдув без тенов?

[german_vl 2]

короче вчера поставил новый мост на 120, зарядка появилась, сегодня пойду ещё заведу посмотрю.

mva скажи а на 120 не сгорят если хоть на не надолго включить обдув? как включить обдув без тенов?

У тебя и на 120А с отключенными тенами долго не поработает. 

[_eagle_ 71]

короче вчера поставил новый мост на 120, зарядка появилась, сегодня пойду ещё заведу посмотрю.

mva скажи а на 120 не сгорят если хоть на не надолго включить обдув? как включить обдув без тенов?

...

не давай на максимум сразу температуры...а выставь 20-21 и наслаждайся

...

по поводу тенов...незнаеш какой предохранитель дернуть - реж провода у самого основания

[slavyan 205]

по поводу тенов...незнаеш какой предохранитель дернуть - реж провода у самого основания

О как все просто, ты всем так делаешь???

[_eagle_ 71]

О как все просто, ты всем так делаешь???

...

только по пэрсональной просьбе

[olegator 4]

У тебя и на 120А с отключенными тенами долго не поработает.

с какого это перепугу??

[olegator 4]

возник такой вопрос - если в параллель поставить какой нить дополнительный диодный мост. подпаять толстым проводом 3 фазы генератора, вывести наружу , а там например вот таким http://starter-gener...p?productID=659 в параллель основному подключить на землю и акк.

цена за него довольно небольшая и 35 ампер в + это не плохо.

да и кстате как запасной вариант до дому доехать - тоже можно(если регулятор не сгорел), у меня в родном 1 диод пробило, через него весть ток и шёл. если его отрезать/выкусить/высверлить/выгрызть/(кому что больше нравится), то гена будет работать дальше на 2 фазах с большими пульсациями, а если в паралель подрубить мост на 35, на мозг и минимум хватит, доехать до родины возможно..

Изменено 26 октября, 2011 пользователем olegator (смотреть историю редактирования)

[olegator 4]

...

не давай на максимум сразу температуры...а выставь 20-21 и наслаждайся

...

ну во бщем так и делал, напряжение падает до 13.7 с 14.1(но боюсь врет тестер, батарейка дохлая)

по поводу тенов...незнаеш какой предохранитель дернуть - реж провода у самого основания

не ясное предложение, Это что мне резать ? провод которым комп подрубается к инету где пишут такие советы ?

[_eagle_ 71]

проверить батарейку просто - на незаведеной немнго постявшей авто на АКБ почти 12 вольт

...

юмор иногда уместе для разрядки обстановки

[mva 27]

ОК.

Тогда вопрос:

печально у 4-х дизелей или у 4-х в целом???

Печально у 4-х с генератором с водяным охлаждением. После рестайла: c двигателем 2.0 dci идёт генератор без водяного охлаждения TG15C058. С двигателем 1.9dci остался генератор с водяным охлаждением, единственное появились модели с обгонной муфтой (имел отношение к ремонту на авто 2008 года). Про бензиновые модели пока у меня информации нет, этот пробел кто-нибудь восполнит. Сам генератор с водяным охлаждением конструктивно не вызывает никаких нареканий, кроме диодного моста, а водяное охлаждение и номинальный ток в 155 A, это преимущество перед послерестайлинговым TG15C058 (150A ,без водяного охлаждения) учитывая нагрузки в 160-190 А при работе с тэнами, это моё мнение. 90% случаев ремонта генератора с водяным охлаждения это выход из строя диодного моста, 5% регулятор, 5% роторно-статорная часть. В 60% вместе с диодным мостом умирает и реле.

короче вчера поставил новый мост на 120, зарядка появилась, сегодня пойду ещё заведу посмотрю.

mva скажи а на 120 не сгорят если хоть на не надолго включить обдув? как включить обдув без тенов?

Я с весны этого года начал испытывать на своём авто мост новой конструкции(никаких ограничений по пользованию), всем кому их уже установил советовал эксплуатировать нещадно. Олег я тебе желаю только успехов, и на мостах на 120А ездят много людей, но боюсь , что я наврятли бы доехал на нём на работу, поскольку 10 мин разогрев(регулятор тепла на максимуме, у меня ручное управление, вентилятор на максимуме), 15 мин езды, двигатель прогревается только до трёх кубиков, тэны не отключаются, интенсивность их нагрева не уменьшается, в салоне жара и для меня не маловажно , что испытываю удовольствие от возможностей эспайса. А теперь подумай, выдержит ли мост предназначеный для установки на генератор с током 120 А работу на 170 А в течении 25 минут, поэскпериментируй, на компетентных СТО сразу отключают тэны при их установке.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем mva (смотреть историю редактирования)