Часть 2-Я. Климат-Контроль (Отопление-Охлаждение Салона) И Все, Что Этим Связано

[svg2 19]

Одинаковые грабли у всех... Итак в N-ый раз о вентиляторе салона.

Вентилятор салона один. Его мотор имеет две обмотки, соответственно две пары щёток, два модуля управления (их Вы и видели). Докапаться до второго комплекта щёток можно только сняв крыльчатку и разобрав всё до последнего винтика. 10-12 мм это не много, раз уж залезли - стоит поменять оба комплекта щёток.

Ошибка может быть и от щёток, и от окислившихся контактов силовых проводов, и от неисправности самих регуляторов. Всё это нужно тщательно проверить.

ТЭНы стоят бок о бок с радиатором печки. Последний находится в задней части блока, можно сказать по диагонали, его легко найти по идущим к нему трубкам.

[SLV 13]

Спасибо за подробный ответ касаемо вентилятора, сделаю пару фото, завтра сниму еще раз проверю и заменю, где то писали что от ОКИ подходят, буду пилить и подгонять. Не думал то там вторая пара на нем стоит. П.С. ревизировал как раз щетки которые под крыльчаткой стоят, посмотрю более тщательно где там вторая пара сидит. А относительно ТЭНов буду смотреть возможность установки, думаю там кроме проводки к гене и акб никаких блоков наверно нет.

[svg2 19]

А можете поглядеть сколько проводов отходит от клемы аккумулятора? Один на генератор, один на подкапотный блок предохранителей, а есть ли третий, уходящий в салон?

[Mad Max 0]

Господа Эспайсоводы!!! Есть что спросить у гуру: имею Renault Espace IV, 2009 г.в., 2.0Т бензин. Проблема - левый климат, похоже, гонит воздух сразу с улицы (было жарко - шел теплый, сейчас холодно - идет холодный), с правым все в порядке. При направлении потока куда-либо, т.е. на ноги, на стекло, в салон - воздух (на правом климате) с улицы. Клип ошибок не показывает никаких. По показаниям клипа оба мотора и приводы заслонок работают синхронно и без ошибок. Покурив форум пришел к выводу - или слетела тяга с правой заслонки смешения воздушных потоков или она (заслонка) сломалась. Заслонки находятся под днищем автомобиля. Вопрос: правильно ли я понимаю маштаб трагедии (расположение заслонок и принцип работы климатической установки) и как это победить. Буду очень благодарен за ответ...

P.S. может кто в скайпу ответит mad-max-nah

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Mad Max (смотреть историю редактирования)

[svg2 19]

Возможно что и так. Проверить не сильно сложно, достаточно снять крышку блока, детали механизма управления левой стороной (водительской) находятся снизу и всё можно будет сразу увидеть. А вот если кырдык заслонке, то дело плохо, нужно скидывать весь блок, предварительно спустив хладагент, антифриз и удалив пассажирское кресло. Кстати, под пассажирским креслом есть хитрый разъём подключения подушек, он сам отщёлкнется как только приподнимется кресло. Присмотритесь как он устроен, потом его нужно будет защёлкнуть и прикрутить кресло на место. Ну и перед его отключением стоит снять аккумулятор и чуток подождать.

[Mad Max 0]

В продолжении поста 183... Сегодня снял защиту климатической установки. Заслонки работают, не клинят (для проверки снимал 2 тяги пластмассовые с левого электродвигателя смешения воздушных потоков - №3 в руководстве, стр. 62A-37). Залез в салон по управлял (потыкал в самый холод - самый жар) - работают. Интересно, почему левым двигателем управляются сразу 2 заслонки, а на правым тока одна? Печка горячая,аж совсем. 2 зеленые байды, как я понимаю, это силовые модули управления вентилятором. Потыкал разъемы. В защите была дырка (вероятно от камня), порядочно песка вытряс, ставить на место не стал - пойду клеить-паять. Снял машину с подъемника - чудеса, пошел горячий и с левой стороны. Как на долго хватит и в чем причина неисправности - не знаю (не знание удручает)...Проверить бы клипом еще разок, может есть у кого в Минске?

[bel 134]

клипов --море ...

[Vgik03 0]

Заранее простите, монет это уже обсуждали, но очень срочно надо!!! Погасла клима совсем, заметил не горит дисплей черепахи, заглушил-завел загорелся, но тускло, до работы доехал нормально. Обратно сел- не горит, заглушил-завел не помогло,что посмотреть пока без клипа? У кого боло такое??

[Vgik03 0]

Я вентилятор поставил от ваза 10, все работает,но чуть слабее.

[Mad Max 0]

в продолжении постов 183 и 186 - так сказать, подведу итоги. Защиту заклеил (если точно, то установил накладку из нержавейки на герметик с двух сторон) и водрузил на место. Все работает без проблем. Вероятной причиной считаю невероятное количества песка и гравия которые и мешали перемещению тяг правой заслонки смешения воздуха (она стоит в самом нижнем месте). Не могу сказать, за какой период столько насыпало, но дырка была 90х90мм или около того.

[mva 27]

Наступают холода. Актуальность вопроса более быстрого прогрева двигателя и салона обостряется. На форуме прозвучало много мнений как это делать. Я хочу заострить внимание на на то, что прогрев напрямую связан с количеством сгораемого топлива. Как его увеличить? Нужно заставить двигатель напрягаться. На холостых оборотах алгоритм работы блока впрыска заключается в поддержании заданного числа оборотов. Этот режим отличается от динамического, когда давим педаль. Для него существуют отдельные карты настройки в блоке впрыска. Есть возможность с помощью настойки этих карт сокращать время прогрева двигателя. Но я не об этом. Увеличить количество подачи топлива можно нагружая генератор дополнительным электрическим оборудованием, тэны салона, тэны антифриза, обогревы стёкол, свет. Увеличиваем нагрузку на генератор- и для поддержания необходимых оборотов уже требуется большее количество топлива.

Вот одно из мнений (у меня нет никакого желания каким-то образом унизить автора, просто хочется разобраться в этом вопросе, может и я не прав)

"на практике "хоть какая-то нагрузка" ускоряет прогрев двигателя настолько незначительно, что нет никакого смысла об это спорить. Если у меня двигатель прогревается 10 минут, а с "хоть како-йто нагрузкой" 9 минут 50 сек, то для спора это аргумент, конечно, а жизни это просто пшик."

Обратите внимание на график температуры охлаждающей жидкости и подачи топлива сделанные при температуре +3 за бортом.

На начальном временном этапе видно, как с включением каждой последующей группой тэнов салона (четыре ступени) параметр подачи топлива возрастает. Получается если не включать тэны, то в данном конкретном случае прогрев идёт с 15 mm3/cp, а если включать то 21 mm3/cp.

[serg1979 17]

Доброго времени суток всем. Есть такая проблемка - когда глушишь авто, то вентилятор печки остается работать. Подключил клип - при увеличении скорости вентилятора на черепахе - управляющий сигнал на вентилятор увеличивается и соответственно увеличивается нагрузка на обоих силовых модулях. Извиняюсь, что дословно не помню. Т.е. все адекватно работает. Но если скорость вентилятора на черепахе уменьшать, то управляющий сигнал уменьшается, а нагрузка остается на прежнем уровне. Соответственно вентилятор маслает. При выкл климы можно увидеть управляющий сигнал 0%, а нагрузка на двигатель по обоим управляющим модулям не ноль.

Отсюда вопрос? Проблема только в полевых транзисторах на управляющих модулях или еще где копать? Интересуюсь только из корыстных целей, т.к. цена полевика 2-3$, а цена на управляющий элемент от 15$. Сам перепаивал транзисторы несколько лет назад, когда спалил при заводке от пускового.

У нас на переферии нет ни полевиков, ни управляющих модулей. Поэтому придется ехать в Минск, но если съездить два раза, то экономии совсем не получится.

Может кто сталкивался с таким, подскажите пожалуйста.

Изменено 24 октября, 2015 пользователем serg1979 (смотреть историю редактирования)

[Юмбр 633]

На начальном временном этапе видно, как с включением каждой последующей группой тэнов салона (четыре ступени) параметр подачи топлива возрастает. Получается если не включать тэны, то в данном конкретном случае прогрев идёт с 15 mm3/cp, а если включать то 21 mm3/cp.

Старый спор.

ну выросла подача топлива на треть, ну и что?

ведь от этого время прогрева на треть не уменьшится.

возьми и два графика сделай. Сегодня без включения и посмотри время, за которое двигатель прогреется, например, до 50С

а завтра с включением и время до тех же 50С.

увидишь насколько бычтрее прогреется. Глядишь и спорить уже не надо будет.

я уже намерился в свое время, тоже все думал что намного быстрее будет, а в итоге выкинул всё из машины. Время впустую.

[sjabr 291]

а в итоге выкинул всё из машины.

По-подробнее с этого места...

[mva 27]

У меня есть график сделанный при +9 на улице. Как известно при данной температуре тэны не включаются.

Сравните по временной шкале прогрев до 40 охлаждающей жидкости. Для меня результат очевиден. Разница приличная.

[slavyan 205]

..... Поэтому придется ехать в Минск, но если съездить два раза, то экономии совсем не получится.....

так а маршруткой не вариант?

[slavyan 205]

Спор не старый, спор не о чем! не думаю что кто то при - температуре сильно увидит разницу в прогреве, чуть потеплело и хорошо, поехал, еще теплей, а вот насколько хватит гены, когда его нагружают тены, свечи накала, тут многие задумываются, и встают перед выбором или гробить гену у которого ресурс практически уже на исходе и ездить с тенами, или поберечь гену и откл. тены, да и этот вопрос более актуален для 1,9 нежели с 2,2, где все гораздо прозаичнее.

[Юмбр 633]

У меня есть график сделанный при +9 на улице. Как известно при данной температуре тэны не включаются.

Сравните по временной шкале прогрев до 40 охлаждающей жидкости. Для меня результат очевиден. Разница приличная.

для наглядности и понимания покажи два графика. ОДин с включенными ТЭНами, другой без них. При одинаковой температуре за бортом и двигателя перед прогревом.

Тогда будет очевидна разница во времени.

Найди всего лишь 20 минут утром - два раза. И спор будет однозначно прекращен.

[Юмбр 633]

По-подробнее с этого места...

я экспериментировал еще лет 7-9 назад с доп подогревом. И еще не на эспейсе.

Все было радужно и красиво.

потом не хватало заряда аккуму, не хватало мощности генератора, чуть не спалил машину, замена некоторых шлангов охлаждайки и много чего еще.

Потом взял зимой в два одинаковых утра померял время прогрева с подогревом и без, графики нарисовал, сравнил.... и выкинул нах весь подогрев. с 0 до 60С мотор грелся 11 минут или 9 с подогревом... да пох на эти две минуты, ничего они не дали, кроме секаса...

в итоге поставил сигналку с автозапуском, привязал к ней включение печки и прогрева стекла. Утром кнопочку нажал - мотор завелся и работает, через 10-15 минут нажал еще одну кнопочку и клима включилась на прогрев лобового стекла. Дитё в школу везти - выходим из дому, а стекло уже оттаяло и тепловато в салоне. И мотор прогретый. А за бортом -10-15С. Дитё в салон, щеткой снег смахнул, дворниками с лобового мокроту - и го в школу. Потом на 3-й эспейс ту же систему внедрил. Всё работает по сей день.

цифры экспериментов точно не помню, но выкладывал на форуме рено-клуба/

На лагуне я тогда ездил

[mva 27]

потом не хватало заряда аккуму, не хватало мощности генератора, чуть не спалил машину, замена некоторых шлангов охлаждайки и много чего еще.

[SerJay_047 0]

Добрый день форумчане! Заранее спасибо, хочу купить 4 Гранд Эспас, вчера смотрел одну 2006г 2я фаза. Так вот возник вопрос на задних дверках стоят кругляшки климата, в 1й фазе я довольно часто такие встречал а на 2й ни разу, даже в очень богатых комплектациях. Может кто-нибудь встречал такое, подскажите пожалуйста.

Изменено 31 октября, 2015 пользователем SerJay_047 (смотреть историю редактирования)

[Эспасовод с 1995 192]

с задних дверей регулируется только сила обдува. температуру нельзя менять

[SerJay_047 0]

А как на счёт того ставились они на 2й фазе или нет?

[mva 27]

Старый спор.

ну выросла подача топлива на треть, ну и что?

ведь от этого время прогрева на треть не уменьшится.

возьми и два графика сделай. Сегодня без включения и посмотри время, за которое двигатель прогреется, например, до 50С

а завтра с включением и время до тех же 50С.

График без тэнов салона, без вентилятора салона, один из методов прогрева у многих. На улице -2.

График с тэнами салона. На улице 0.

Старт записи данных производился до запуска двигателя в обоих случаях. Разница по времени 200 секунд до 50C, почти на треть. При более низких температурах будет ещё существенней. В планах установить генератор на 210 А,(генератор уже есть), без водяного охлаждения и посмотреть как влияет передача тепла с генератора на скорость прогрева.

[Юмбр 633]

Разница по времени 200 секунд до 50C, почти на треть.

не почти на треть, а на четверть. То есть на 25%. Я не поленился посчитать.

Если учесть еще и разницу в 2 градуса, то будет еще и меньше 25%. Ведь на 2 градуса будет холоднее и металл двигателя, и металл радиатора печки, и антифриз, и весь пластик воздуховодов отопительной системы. На прогрев его на 2 градуса надо не меньше полминуты (если верить графикам).

Теперь от графиков перейдем к практическим цифрам.

Прогрев по способу многих до 50 градусов занимает 14.5 минут

прогрев с ТЭНами и генератором занимает 11 минут. Разница всего лишь в 3.5 минуты.

По мне, так что 14, что 11, один хрен.

Вот что является несомненным плюсом - это то, что при экономии 3.5 минут еще и салон прогревается. Или стекло оттаивает.

Я бы сказал, что все же есть существенная разница.

Правда есть один момент. Если генератор и проводка ТЭНов в идеале. Потому как в основной массе водители народ безграмотный и на авось, а результат - или гену в ремонт или МЧС вызывать машину тушить.

Попутный вопрос - какое напряжение в бортсети при включенных ТЭНах - заряжается ли аккум?

При более низких температурах будет ещё существенней.

не согласен.

как я уже писал выше - всё в машине тоже будет иметь более низкую температуру. И это всё нужно тоже будет прогреть. А для этого нужно время.

В планах установить генератор на 210 А,(генератор уже есть), без водяного охлаждения и посмотреть как влияет передача тепла с генератора на скорость прогрева.

очень любопытно, что получится.

я тут хотел было провести аналогичный эксперимент со своим генератором на 150А, да вдруг выяснил, что по факту ТЭНов у меня и нет. Залез в печку, а там заглушка вместо электрорадиатора. А до этого момента верил, что они есть. ))))))))))))))

Попробую поставить ТЭНы и посмотреть будет ли разница существенная.

а пока что у меня достаточно холодная машина. При прогретом на 5 палок моторе печка прогревается очень и очень медленно - то есть до теплого воздуха из воздуховодов ждать надо долго. Горячего не бывает вовсе. В этом сезоне заметил, что на хх печка остывает. Собираюсь менять помпу (вроде как уже зазвучала), еще буржуйская стоит. Радиатор печки в идеале. Воздуха нет. Жиклер из шлангов на печку выкинул совсем.

mva, если я не ошибаюсь, ты где-то писал, что электрорадиатор стоит перед радиатором печки и по итогу греет антифриз, ускоряя прогрев двигателя.

Я печку разбирал - это не так. Электро стоит после печки.