Чертовщина с электрикой

[ankoss 28]

ложу палец на реле , шелкают все или это в палец отдает . двигатель заводится все нормально едет . передвигаюсь . но как включачю свет подрулевым переклюком начинает такое выдавать как будто это аварийная сигнализация . свет тоже переключает . дальний ближний . но мигает . куда копать где искать причину ума не приложу . все просмотрел вроде все нормально все работоспособно.

[ankaol 42]

ложу палец на реле , шелкают все или это в палец отдает . двигатель заводится все нормально едет . передвигаюсь . но как включачю свет подрулевым переклюком начинает такое выдавать как будто это аварийная сигнализация . свет тоже переключает . дальний ближний . но мигает . куда копать где искать причину ума не приложу . все просмотрел вроде все нормально все работоспособно.

Может подрулевой переключатель чудит...

[doktor2297 1]

такой свет говорит о проблеме в связке генератор - реле регулятор,если моргание через равные промежутки то скорее всего ищи проблему в диодах генератора,они либо с обрывом либо пробиты и генератор выдает полупериод переменного напряжения,в момент полупериода идет повышенное напряжение,реле напряжения отсекает обмотку возбуждения генератора,напряжение падает - реле включает обмотку и все заново.Вот этот цикл и дает моргание света.

Р.S. Редко (но возможно) что проблема в самом реле регуляторе,попробуй заменить его сначала или попробуй поставить выносной любой,все легче чем разбирать гену,ну а если нет .......

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем doktor2297 (смотреть историю редактирования)

[Гость Александр 2]

ложу палец на реле , шелкают все или это в палец отдает . двигатель заводится все нормально едет . передвигаюсь . но как включачю свет подрулевым переклюком начинает такое выдавать как будто это аварийная сигнализация . свет тоже переключает . дальний ближний . но мигает . куда копать где искать причину ума не приложу . все просмотрел вроде все нормально все работоспособно.

если при работающем двигателе без включения света тестер будет показывать напряжение в пределах нормы, то причина в управлении светом: возможно короткое замыкание управляющего провода с иным плюсовым или на массу, возможен износ подрулевого - при слабом контакте он будет нагреваться и пропадать контакт до охлаждения, возможно реле - межвитковое замыкание в обмотке управления и после нагрева она не удерживает контакты. Чтобы определить щелкающее реле используй длинную деревянную палочку - она хорошо передает звук. Еще посмотри как советовал Призрак массу, особенно массу от головных фар. Для поиска можно попробовать поочередно отключить фару - посмотреть пропадет ли этот эффект при одной включенной фаре.

Генератор скорее всего исправен, т.к. если бы пробило диод в любой сборке, загорелась бы лампочка зарядки. Да и не возможно увидеть глазом мигание лампочки даже на частоте в 25 Гц.

[doktor2297 1]

если при работающем двигателе без включения света тестер будет показывать напряжение в пределах нормы, то причина в управлении светом: возможно короткое замыкание управляющего провода с иным плюсовым или на массу, возможен износ подрулевого - при слабом контакте он будет нагреваться и пропадать контакт до охлаждения, возможно реле - межвитковое замыкание в обмотке управления и после нагрева она не удерживает контакты. Чтобы определить щелкающее реле используй длинную деревянную палочку - она хорошо передает звук. Еще посмотри как советовал Призрак массу, особенно массу от головных фар. Для поиска можно попробовать поочередно отключить фару - посмотреть пропадет ли этот эффект при одной включенной фаре.

Причем управление светом и равные промежутки провала напряжения?И когда на подрулевом ставились биметалические контакты реагирующие на нагрев? подгорающий контакт будет искрить,гореть свет будет пропадать и мигать хаотично.Межвитковое замыкание обмотки приводит к ее сгоранию но никак ни к работе в импульсном симметричном режиме,а плохой контакт с массой дает о себе знать внезапными провалами и возвратом нормального света или на кочках или еще как но не через РАВНЫЕ ПРОМЕЖУТКИ,равные промежутки может задавать только реле регулятор как единственный объект отвечающий за стабильность напряжения в сети.Кстати ни одна контрольная лампа ни в одной схеме автомобиля не среагирует на пробой даже 3 х диодов,контролька показывает что генератор отдает напряжение в сеть а какое оно переменное или постоянное,14 или 24 ей паралельно,она подключается либо к звезде генератора и тогда срабатывает когда напряжение достигает 5,5 вольт,либо на на интеграле при появлении 10,5.Кстати проверка тестером покажет провалы только под нагрузкой и чем ее включено больше тем лучше.

Этот дефект типичен для внедорожников когда влага проникала в генераторы,после установки кожухов как на нивах и военных уазах все стало нормально.

Что бы увидеть 25 герц собери простейшую схему : последовательно с любой лампой на 220 включи любой диод (д226,д242 и т.п.) включи в сеть и увидишь мерцане 25 герц (50 герц сети разделим пополам за счет сглаживания полуволны диодом)

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем doktor2297 (смотреть историю редактирования)

[Гость Александр 2]

Что бы увидеть 25 герц собери простейшую схему : последовательно с любой лампой на 220 включи любой диод (д226,д242 и т.п.) включи в сеть и увидишь мерцане 25 герц (50 герц сети разделим пополам за счет сглаживания полуволны диодом)

у меня дежурное освещение в общем тамбуре квартиры работает по схеме полупериода (выключатель закорочен диодом - лампочка горит постоянно, а выключатель только переключает напряжение 110-220 в) 17 лет - лампочка горит тускнее, но долговечнее, при этом никакого мигания лампочки нет - слишком велика у нее инертность. Можно попробовать засечь время погасания лампы фары при ее выключении - проходит почти секунда.

и еще - при межвитковым замыкании прибор может продолжать работать, но будет нагреваться и обмотка будет выдавать меньшую мощность. (очень часто встречается в генераторах - он выдает напругу, но недостаточно мощности для обеспечения всей сети; и во втягивающем реле - щелкает, схватывает, а удержать обгонную муфту в сцеплении с маховиком не может)

[doktor2297 1]

у меня дежурное освещение в общем тамбуре квартиры работает по схеме полупериода (выключатель закорочен диодом - лампочка горит постоянно, а выключатель только переключает напряжение 110-220 в) 17 лет - лампочка горит тускнее, но долговечнее, при этом никакого мигания лампочки нет - слишком велика у нее инертность. Можно попробовать засечь время погасания лампы фары при ее выключении - проходит почти секунда.

и еще - при межвитковым замыкании прибор может продолжать работать, но будет нагреваться и обмотка будет выдавать меньшую мощность. (очень часто встречается в генераторах - он выдает напругу, но недостаточно мощности для обеспечения всей сети; и во втягивающем реле - щелкает, схватывает, а удержать обгонную муфту в сцеплении с маховиком не может)

Согласен,Александр,чем меньше мощность лампочки тем хуже видно мерцание,от 100 вт очень заметно,сами уменьшали мощность ламп в подсобках чтобы на нервы не действовало.При межвитковом замыкании будет работать если оно не превышает 5-15% т.е. фактически соседние витки но сам понимаешь процесс не долгий разрушение пойдет все дальше и дальше.С миганием света столкнулся на "Рыси" у жены,выбивало постоянно 2 - 3 диода,замеры обмоток давали погрешность всего в 5 % по сопротивлению учитывая что допуск для вазовских генераторов до 10% на него не грешили,и регуляторы меняли и обмотки дополнительно лачили ,короче спалили 5 или 6 мостов,решилось тупо заменой генератора,потом столкнулся у себя на уазе,там это отдельная песня,т.к. любим путешествовать по бездорожью и на очень далеко диоды летели постоянно,но там они летят от перегрева в моторном отсеке буханки ад.Года три назад с другами катались на уазах в Монголию сменили 3 генератора,по приезду сделал выносной диодный мост и забыл про проблему.На эспасах генератор фактически открыт для всей грязи и сидит очень низко да и время свое дело делает.

[unti 0]

Сегодня столкнулся с похожей проблемой утечки тока) Вышел утром на работу а акум умер( акум новый - месяц как поменял). Буквально один день дома перед телеком провалялся и на тебе)) Проверил на утечку 0.5А .Отключил магнетофон - 0.01А.

Мож когда подключал маг что напортачил? Счас отключил потом буду разбираться)

[Shofer 60]

Сегодня столкнулся с похожей проблемой утечки тока) Вышел утром на работу а акум умер( акум новый - месяц как поменял). Буквально один день дома перед телеком провалялся и на тебе)) Проверил на утечку 0.5А .Отключил магнетофон - 0.01А.

Мож когда подключал маг что напортачил? Счас отключил потом буду разбираться)

А я купил космика с отключенной ( типа за ненадобностью) "охранкой" - нашел ее, подключил, обрадовался. А утром новый свежекупленный акум " в ноль". Ну почему сразу было не сказать, что сигналка сдохла и глючит?! Выдернул разьем к такойто м... Теперь все в норме - это как один из вариантов.

[Ayrsenn 11]

У меня из-за сторонней сигналки чуть авто не сгорело(((

[Shofer 60]

У меня из-за сторонней сигналки чуть авто не сгорело(((

И сегодня еще один "глюк" с Ц.З. : жму на пульт, а машинка не реагирует - закрыта как пещера Али Бабы. как айсберг в океане, как кристалл поваренной соли!!! Единственная рабочая личинка в двери багажника -вот так и вошел. завелась, моя дверь изнутри отрывается, остальные три нет. В блоке предохранителей пошевелил все предохи - все восстановилось. Метод научного тыканья "рулит"!! И еще вопрос : а нет ли у кого схемы бесконтактного прерывателя массы ( на тиристорах что ли ) - это к теме про пожары.

Изменено 25 декабря, 2011 пользователем Shofer (смотреть историю редактирования)

[UA3YCV-2 54]

Андрей на теристорах-фигня!только ручками!а то на электронику надеяться

[Shofer 60]

Андрей на теристорах-фигня!только ручками!а то на электронику надеяться

Это понятно, что проще и надежнее (потому, что проще). Вот только установить его надо в досягаемости рукой и так чтобы интерьер в тракторный не превратить. Чапай теперь долго думать будет однако. А механических в гараже пара штук точно валяется, только в нашем интерьере я их себе не очень представляю.

[Гость Александр 2]

Это понятно, что проще и надежнее (потому, что проще). Вот только установить его надо в досягаемости рукой и так чтобы интерьер в тракторный не превратить. Чапай теперь долго думать будет однако. А механических в гараже пара штук точно валяется, только в нашем интерьере я их себе не очень представляю.

под капотом на шпильке крепления минусового провода от АКБ думая встанет. А если в салоне ставить то придется минусовой провод тянуть от батареи.

[Shofer 60]

под капотом на шпильке крепления минусового провода от АКБ думая встанет. А если в салоне ставить то придется минусовой провод тянуть от батареи.

Так в том то и дело - если подразумевать как "совковую" противоугонку, то можно и под капотом (хотя как тогда центральный замок?). А если как противопожарная штука - то только в салоне и под рукой. У меня дважды "занималась" (начинала дымиться) проводка ( на РАФе и на ГАЗЕЛИ) - так еслиб не отрубатель массы прямо за спиной не знаю что было бы , не дай кому БОГ. Только это были совкотазики - мастырь где удобно, хуже уже не будет, а в космике куда енту штукуевину приделать? По идее ей самое место на пожарной перегородке, но с водительской стороны некуда, а с пассажирской получается в ногах - стюардесса моя обязательно ножкой зацеплять будет и отключать ее регулярно.

[Гость Александр 2]

Так в том то и дело - если подразумевать как "совковую" противоугонку, то можно и под капотом (хотя как тогда центральный замок?). А если как противопожарная штука - то только в салоне и под рукой. У меня дважды "занималась" (начинала дымиться) проводка ( на РАФе и на ГАЗЕЛИ) - так еслиб не отрубатель массы прямо за спиной не знаю что было бы , не дай кому БОГ. Только это были совкотазики - мастырь где удобно, хуже уже не будет, а в космике куда енту штукуевину приделать? По идее ей самое место на пожарной перегородке, но с водительской стороны некуда, а с пассажирской получается в ногах - стюардесса моя обязательно ножкой зацеплять будет и отключать ее регулярно.

газели горели от конструктивной ошибки - минусовой провод на двигатель крепился на шпильку выпускного коллектора. в процессе эксплуатации авто этот контакт становился негодным и далее электричество искало минус по всем возможным путям.

[Shofer 60]

газели горели от конструктивной ошибки - минусовой провод на двигатель крепился на шпильку выпускного коллектора. в процессе эксплуатации авто этот контакт становился негодным и далее электричество искало минус по всем возможным путям.

Так было с завода, но первое, что я сделал - перенес "массу" с коллектора (обгоревший чугун) на генератор (зачищенный алюминий). В Ц.К. не дураки сидят, и тем не менее чуть не полыхнул.

[Гость Александр 2]

Так было с завода, но первое, что я сделал - перенес "массу" с коллектора (обгоревший чугун) на генератор (зачищенный алюминий). В Ц.К. не дураки сидят, и тем не менее чуть не полыхнул.

неправильно - генератор сам часто имеет плохую массу, крепить минусовой провод нужно к блоку двигателя.

[Shofer 60]

неправильно - генератор сам часто имеет плохую массу, крепить минусовой провод нужно к блоку двигателя.

и все же это лучше чем с завода на выпускной коллектор. А если гена сам имеет плохую массу, наверное и его работа тоже будет некачественной? Но у меня претензий к нему по электрике не возникало никогда (10 лет эксплуатации последней газели) . Менял только подшипники, точнее крышки с других генов, но то моя вина - перетягивал ремень генератора.

[Shofer 60]

Не знаю куда поместить вопрос, а дело вот в чем: замучался раз в неделю таскать батарейку на подзаряд (разряжается до незапускания стартера) благо у меня их две. Вот решил сегодня проверить - чой то батарейку "садит" в мое отсутствие. Взял лампочку, снимаю одну клемму с батарейки - если вставить в разрыв цепи лампочку и имеется "тайный" потребитель, то лампочка должна загореться (с той или иной яркостью в зависимости от нагрузки). И в друг в тишине слышу щелчок какойто релюшки (когда снимаю клемму). Короче нашел - под блоком ЭБУ коробочка и в ней две релюшки: одна с встроенным предохранителем, другая без него - вот она то и срабатывает при подключении клеммы. Дома посмотрел карту расположения релюшек и выходит что там должны стоять три штуки: 461 буква О - реле АБС (но у меня АБС нет), 229 буква Р - реле дудки и 474 буква Q - реле кондея (кондей тоже отсутствует). Подскажите : что же это все таки за релюшка?? Сразу не сообразил попытаться отключить и посмотреть: чаво перестанет работать, а теперь уже дома - поздно. И ещё: так должно быть или это неисправность?

[Гость Александр 2]

Не знаю куда поместить вопрос, а дело вот в чем: замучался раз в неделю таскать батарейку на подзаряд (разряжается до незапускания стартера) благо у меня их две. Вот решил сегодня проверить - чой то батарейку "садит" в мое отсутствие. Взял лампочку, снимаю одну клемму с батарейки - если вставить в разрыв цепи лампочку и имеется "тайный" потребитель, то лампочка должна загореться (с той или иной яркостью в зависимости от нагрузки). И в друг в тишине слышу щелчок какойто релюшки (когда снимаю клемму). Короче нашел - под блоком ЭБУ коробочка и в ней две релюшки: одна с встроенным предохранителем, другая без него - вот она то и срабатывает при подключении клеммы. Дома посмотрел карту расположения релюшек и выходит что там должны стоять три штуки: 461 буква О - реле АБС (но у меня АБС нет), 229 буква Р - реле дудки и 474 буква Q - реле кондея (кондей тоже отсутствует). Подскажите : что же это все таки за релюшка?? Сразу не сообразил попытаться отключить и посмотреть: чаво перестанет работать, а теперь уже дома - поздно. И ещё: так должно быть или это неисправность?

Родное электрооборудование не может потреблять значительный ток - нужно замерить силу тока прибором (мультиметр в разрыв провода - проверка лампочкой ничего не даст - в любом лампочка будет светить через постоянно подключенные потребители - часы, память магнитолы). Как правило сажают АКБ сигнализация (особенно с активными схемами реле) и дополнительное оборудование музыка (усилитель в дежурном режиме или сама магнтола). По реле - схеме расположения и назначения реле по годам выпуска и комплектациям может существенно отличаться. Самое простое - проверить работоспособность авто без этого реле - в любое технике встречаюются ненужные детали. И еще - проверить состояние самой АКБ (плотность и чистоту электролита) - возможно причина именно в ней. Я сам ездил все лето с одной умершей банкой (не было проблем с заводкой и после недельного отстоя), а после наступления холодов, когда даже после суток отстоя батареи с трудом хватало на запуск, поменял АКБ.

[призрак 969]

Дома посмотрел карту расположения релюшек и выходит что там должны стоять три штуки: 461 буква О - реле АБС (но у меня АБС нет), 229 буква Р - реле дудки и 474 буква Q - реле кондея (кондей тоже отсутствует). Подскажите : что же это все таки за релюшка?? Сразу не сообразил попытаться отключить и посмотреть: чаво перестанет работать, а теперь уже дома - поздно. И ещё: так должно быть или это неисправность?

В зависимости от комплектации там разные реле стоят. Вечером посмотрю - отвечу.

У тебя один вентилятор охлаждения или два? Дуделка работает? Есть ли в коробке над воздушным фильтром 3 релюшки?

[Гость Tax67]

Встречался мне неисправный колокол от сигналки. Аж два раза. Это тот у которого самостоятельное питание. У них внутри чегойто подыхает и они начинают жрать ток как утюх

[rostfrei 76]

Короче нашел - под блоком ЭБУ коробочка и в ней две релюшки: одна с встроенным предохранителем, другая без него - вот она то и срабатывает при подключении клеммы. Дома посмотрел карту расположения релюшек

Выложил в "файлы" еще схемы, ноту 8105, там именно по вариантам разных комплектаций несколько картинок.

[Shofer 60]

В зависимости от комплектации там разные реле стоят. Вечером посмотрю - отвечу.

У тебя один вентилятор охлаждения или два? Дуделка работает? Есть ли в коробке над воздушным фильтром 3 релюшки?

Вентилятор х.з., кажется один, дудка работает, в коробке над фильтром есть три релюшки. Ну и сразу ещё: "сигналка" пантера не работает (просто валяется в подрулевом пространстве - её можно безболезненно отключить полностью (сейчас отключена частично: автозапуск откл. и ещё что то)??? На данный момент не пользуюсь даже дистанционкой (задолбала) - просто открываю свою дверь ключем и остальные тоже открываются. причем после этого самостоятельно не закрываются (очень устраивает). Просто побоялся трогать сигналку, т.к. ничего в этом не понимаю. "Колокол сигналки" - эт я понимаю собственно сирена? ; Схемы в "файлах" - это где? Батарейка новая - заряда хватает на несколько дней, у меня их две новых - работают по очереди: пока одна пашет, вторая катается заряженная в салоне, после кончины первой меняю, сдохшую на заряд и т.д. ЗАДОЛБАЛО!!! И перед соседями стыдно. Хэлп! Хэлп! Мэй Дэй! Плииизз!!